IFAR

Internetowe Forum Archiwalne => Silva rerum... => Wątek zaczęty przez: Grzegorz w Marzec 24, 2012,

Tytuł: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Marzec 24, 2012,
Informuję, że spis ludności miasta Krakowa z r. 1890 i (zespół 29/88) z zasobu Archiwum Państwowego w Krakowie został udostępniony w Małopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication?id=71468&from=&dirids=1&tab=1&lp=3&QI=!CBF329A942C057A396C081D57EB30DC3-1

Kolejne spisy są w trakcie przygotowywania i pojawią się pewnie niebawem.

Ktoś dociekliwy zapyta zapewne dlaczego w MBC, a nie w szukajwarchiwach.pl? I odpowiem: ano dlatego, że skany nie spełniają wymagań jakie stawia NAC dla tego typu kopii. Naszym zdaniem są jednak czytelne i co najważniejsze wykonane zanim powstał NAC i pojawiły się wymagania. Ponieważ szkoda byłoby tracić tak dużego zdigitalizowanego zbioru (łącznie jest ponad 100 tyś zeskanowanych kart) doszło do współpracy z MBC. Czy jakość jest dobra czy nie oceńcie sami.

Przy okazji informuje, że pozostałe spisy są dostępne w czytelni Archiwum przy ul. Siennej 16 na przygotowanym stanowisku komputerowym. Publikowane są za pomocą naszego autorskiego programu SZKiC jednak niestety tylko w sieci zewnętrznej. Niestety nie posiadamy infrastruktury, żeby publikować skany on-line. Staramy się za to, w miarę możliwości, wyposażyć w tego typu stanowiska wszystkie nasze czytelnie, także w oddziałach zamiejscowych. Dodatkowo dla spisu z 1921 r. jest elektroniczny indeks nazwisk z wyszukiwarką.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Jacek M. S. w Marzec 24, 2012,
Stanowiska komputerowe na których można uzyskać dostęp do systemu SZKiC (czyli można obejrzeć zdigitalizowane materiały z AP Kraków) są we wszystkich pracowniach AP Kraków, łącznie z zamiejscowymi.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: luke w Marzec 25, 2012,
Pierwszy raz słyszę, aby NAC miał jakieś specjalne wymagania odnośnie, jak to ujął Grzegorz,  tego typu kopii. Przypomnę tylko, że wszystkie AP obowiązują, wprowadzone Zarządzeniem nr 13 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 29 czerwca 2011 r. zalecenia w zakresie digitalizacji materiałów archiwalnych w archiwach państwowych. No chyba, że AP Kraków nie  ;) Proponuję odświeżyć sobie załącznik nr 2 do wspomnianych zaleceń, gdzie są wskazane parametry digitalizacji materiałów archiwalnych. Jeśli AP Kraków ma uwagi do przedmiotowych zaleceń sugeruję zwrócenie się do Naczelnego Dyrektora AP z prośbą o ich aktualizację. Proszę zaś nie wprowadzać użytkowników forum w błąd sugestiami o dodatkowych wymaganiach NAC, bo takowych nie ma. Wprawdzie nie wszystkie wzorce i dobre praktyki wypracowane przez NAC znalazły się w ostatecznym tekście Zaleceń zredagowanym przez NDAP, ale to nie oznacza, że NAC wymaga czego innego, niż to co zostało zapisane w Zarządzeniu i załączonych do niego Zaleceniach.

Zdanie Grzegorza powinno zatem brzmieć: I odpowiem: ano dlatego, że skany nie spełniają wymagań jaki stawiają Zalecenia w zakresie digitalizacji materiałów archiwalnych w archiwach państwowych.
I ma wtedy rację, nie ma zgody na udostępnianie na www.szukajwarchiwach.pl wszystkiego jak leci, byleby było czytelne.
Najważniejsze jednak, że zdaniem Grzegorza skany są czytelne i co najważniejsze zostały wykonane zanim powstał NAC i pojawiły się wymagania  ;D

Informuję, że spis ludności miasta Krakowa z r. 1890 i (zespół 29/88) z zasobu Archiwum Państwowego w Krakowie został udostępniony w Małopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication?id=71468&from=&dirids=1&tab=1&lp=3&QI=!CBF329A942C057A396C081D57EB30DC3-1

Kolejne spisy są w trakcie przygotowywania i pojawią się pewnie niebawem.

Ktoś dociekliwy zapyta zapewne dlaczego w MBC, a nie w szukajwarchiwach.pl? I odpowiem: ano dlatego, że skany nie spełniają wymagań jakie stawia NAC dla tego typu kopii. Naszym zdaniem są jednak czytelne i co najważniejsze wykonane zanim powstał NAC i pojawiły się wymagania. Ponieważ szkoda byłoby tracić tak dużego zdigitalizowanego zbioru (łącznie jest ponad 100 tyś zeskanowanych kart) doszło do współpracy z MBC. Czy jakość jest dobra czy nie oceńcie sami.

W podsumowaniu zaś napiszę, że bardzo się cieszę, że NAC jest postrzegane jako instytucja która "stawia wymagania". Jak pięknie napisała kiedyś nasza koleżanka forumowiczka, ktoś musi wziąć odpowiedzialność za "wszystko"  ;D  NAC przez długi czas m.in. w dziedzinie digitalizacji tę odpowiedzialność wzięło na siebie.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Aleksander Korolewicz w Marzec 26, 2012,
To ja już całkiem zgłupiałem. Jestem na co dzień jakby poza tematem i stąd może moje niezorientowanie, ale...
Np. jest zdaje mi się wymóg odnośnie koloru, tymczasem na szukajwarchiwach są cz.-b. skany, jakby nawet robione z mikrofilmu, o jakości wyraźnie słabszej niż te na MBC.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Hanna Staszewska w Marzec 26, 2012,
Tak naprawdę to jest bardzo niepokojące, że skany materiałów archiwalnych są udostępniane w  rozmaitych i licznych miejscach w sieci, gdyż głównym agregatorem powinien być serwis dedykowany przede wszystkim archiwaliom, a takim jest szukajwarchiwach.pl. 
Wszelkie inne miejsca mogą być wtórne lub stanowić zbiór linków, ale główna informacja musi wychodzić z szukajwarchiwach, gdyż tutaj mamy do czynienia z pełnym, zhierarchizowanym opisem archiwalnym, umieszczonym we właściwym dla archiwaliów kontekście.

Obecna sytuacja sprawia wrażenie raczej chaosu i samowolki... 

PS. Czy ktoś podejmie się wytłumaczyć użytkownikowi, dlaczego ma szukać skanów z archiwów w różnych miejscach, przy jednoczesnym braku zintegrowanej informacji, gdzie i czego ma szukać?     
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Marzec 26, 2012,
Moim zdaniem bardziej niepokojące było, że bardzo często wykorzystywane zbiory udostępniane były w oryginałach zamiast skanów tylko dlatego, że są czarno-białe a nie zrobione w kolorze chociaż wytyczne jak słusznie kolega z NAC zauważył są z 2011 r. a digitalizacja rozpoczęta była w 2005. I jakoś wtedy nikt nie przewidział, że numery skanów muszą mieć zera wiodące i wzorniki przy pierwszej stronie ;)

Sprawa druga: skany mają być dla użytkowników czy po to by miały piękny, pełny, zhierarchizowany opis?

Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Henryk Niestrój w Marzec 26, 2012,
Sprawa druga: skany mają być dla użytkowników czy po to by miały piękny, pełny, zhierarchizowany opis?
To, że większość ludzi nie potrafi odróżnić archiwum od biblioteki jest poniekąd zrozumiałe. Jednakże to, że nie potrafią tego także archiwiści, którzy mając możliwość zamieszczenia we właściwym miejscu odwzorowania materiałów archiwalnych, nie robią tego... jest dziwne  ???
Co do opisu zaś, to prawda - nie jest tak istotne, aby był piękny, zhierarchizowany. Ważne jest to, aby był w jednym miejscu. Właśnie dla wygody korzystających. A tym miejscem na chwilę obecną jest tylko i wyłącznie szukaj w archiwach
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Maciej Zdunek w Marzec 26, 2012,
Cytuj
Sprawa druga: skany mają być dla użytkowników czy po to by miały piękny, pełny, zhierarchizowany opis?
Ja tam wolę i jedno i drugie. A jedno drugiemu nie przeszkadza.
Biblioteki cyfrowe były dobre w czasach, kiedy nie było innego miejsca do wrzucania skanów cennych materiałów z archiwów państwowych. Ale pora przestać udawać, że archiwalia to książki...
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Marzec 26, 2012,
Przypomnę raz jeszcze: NAC nie zgodził się przyjąć wspomnianych skanów do szukajwarchiwach.pl.

Części zarzucanych braków nie da się już usunąć bo np. skany nie mają ustalonych profili barwnych (są robione w skali szarości), podczas skanowania nie stosowano wzorników klinów barwnych itp. Inne kwestie np. dodania do numerów poszczególnych stron zer wiodących już poprawiliśmy ale przecież nie przekonwertuję plików udając, że mają zapisany profil...  Nikt niczego nie udaje tylko mając do wyboru prezentację on-line i brak prezentacji wybieram PREZENTACJĘ!
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Marzec 26, 2012,
Witajcie,

Popieram Macieja, Hanię, Henryka, luke'a - szukajwarchiwach.pl to miejsce prezentacji skanów archiwalnych - i tam powinniśmy takie skany prezentować.
A Grzegorzowi radzę dokładniej poczytać to co napisał luke (choć jak wiem wyjaśniał mu to telefonicznie i mailowo) - dlaczego NAC skanów nie przyjął. NAC jest wykonawcą zarządzeń Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych jak zresztą wszystkie AP (gwoli przypomnienia).
Czy NAC miał naruszyć zatem zarządzenie ND? IMHO - Dura lex sed lex.
Gorliwość prezentacji za wszelką cenę godna pochwały - szkoda, że zamiast np. zapytać NDAP o możliwość prezentacji skanów w takiej postaci jak zrobiono je w 2005 roku motywując w identyczny sposób jak tu na forum  - zdecydowano się wstawić je w miejsce powodujące, jak pisała Hania, dezorientację użytkowników.

Pozdrawiam,

Rafał

Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Jacek M. S. w Marzec 26, 2012,

 ... Jednakże to, że nie potrafią tego także archiwiści, którzy mając możliwość zamieszczenia we właściwym miejscu odwzorowania materiałów archiwalnych, nie robią tego... jest dziwne  ???
Raczysz chyba żartować z tym "... mając możliwość..." ?

A tym miejscem na chwilę obecną jest tylko i wyłącznie szukaj w archiwach

Jak, mam nadzieję, wszyscy wiedzą, portal  szukajwarchiwach.pl jest powiązany z system ZOSiA, do którego to systemu obecnie mają pełny dostęp 2 (słownie: dwa) archiwa z państwowej sieci archiwalnej. A archiwów jest przecież około 30-stu.
Więc nie dziwmy się że ewidencja , a przy okazji skany pojawiają się w różnych miejscach. Pozwala to "wyjść do ludzi" z zasobem, a nie trzymać go w zamknięciu.

Zgadzam się z Hanną że wszystkie publikacje kopii cyfrowych materiałów archiwalnych,  powinny być gromadzone w jednym miejscu, ale na dziś takiego miejsca po prostu nie ma.




Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Marzec 26, 2012,
Szanowni,

Takie miejsce jest i jest tam już ponad 3,5 mln skanów, odwiedza je średnio ok. 86 tys unikalnych użytkowników rocznie, są ludzie którzy odwiedzają ten serwis codziennie. Są tam również archiwa jakich w ZoSIA w pełnym zakresie nie ma - np. Archiwum Instytutu Hoovera, AAN, APW... Wkrótce będzie Archiwum Muzeum na Majdanku i w Kozłówce etc.
Zatem takie miejsce jest... tu podaję adres dla niezorientowanych: www.szukajwarchiwach.pl (http://www.szukajwarchiwach.pl) :D

Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Jacek M. S. w Marzec 26, 2012,
Ty mnie liczbami, to i ja Ciebie liczbami ;)
Dalej będe twierdził iż potencjał jest, ale niedostepny dla archiwów państwowych.
Z całej sieci dokumenty zamieszczają dwa archiwa, a pozostałe mają kilkanaście wybranych pozycji na zasadzie "byleby zaistnieć"
Jeśli bedzię 30 % archwiwów obecnych, powiem - tak to jest to miejsce !
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Anna Laszuk w Marzec 26, 2012,
W tym przypadku opis hierarchiczny nie jest szczególnie istotny, bowiem spis ludności z 1890 roku, podobnie jak kilka innych, stanowi odrębny zespół. Opis tego zespołu zamieszczony jest od kilkunastu lat w systemie dostępnym w serwisie archiwalnym www.archiwa.gov.pl. Opis ten http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam.php?l=&mode=show&zespoly_id=28462 zawiera link do miejsca, w którym dostępne są skany. Prowadzi tam również link z serwisu internetowego Archiwum Państwowego w Krakowie, a teraz także i z Ifaru. Użytkownicy bez problemu trafią do tych skanów.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: luke w Marzec 26, 2012,
Apelowałem o nie wprowadzanie użytkowników w błąd, ale wobec braku efektów zaapeluję raz jeszcze. Proszę nie pisać, że NAC nie przyjął skanów bo nie miały profili barwnych i nie stosowano klinów barwnych, bo nie tylko o to chodzi. W informacji skierowanej do AP w Krakowie NAC wskazał też inne błędy, o których Grzegorz woli publicznie nie pisać, np. pofalowane strony i nieczytelny tekst, spowodowany nieprofesjonalnym przygotowaniem materiałów do digitalizacji (ucięty tekst, brak marginesów wokół skanowanych stron), nie wspominając o tym, że do kontroli jakości NAC przekazywano wybrane strony z jednostek, bez okładek i wyjaśnień co z pozostałymi stronami/kartami (jak rozumiem jest duża wiara w to, że NAC zdalnie wie jak wygląda ta jednostka; zawsze też może sobie sprawdzić, np. na MBC). Bo oczywiście metryczek ( z liczbą stron i skanów czy brakującymi stronami w jednostce) lub tablic początkowych też nie ma, bo i po co się trudzić.
Odpowiadając zaś na zarzut o nie przejęcie skanów odpowiem raz jeszcze - Biorąc odpowiedzialność za jakość przechowywanych zbiorów cyfrowych w CRC a następnie, za zgodą właściwego AP ich prezentację on-line, innej decyzji NAC podjąć nie mógł i mam nadzieję podejmować nie będzie.

Przypomnę raz jeszcze: NAC nie zgodził się przyjąć wspomnianych skanów do szukajwarchiwach.pl.

Części zarzucanych braków nie da się już usunąć bo np. skany nie mają ustalonych profili barwnych (są robione w skali szarości), podczas skanowania nie stosowano wzorników klinów barwnych itp. Inne kwestie np. dodania do numerów poszczególnych stron zer wiodących już poprawiliśmy ale przecież nie przekonwertuję plików udając, że mają zapisany profil...  Nikt niczego nie udaje tylko mając do wyboru prezentację on-line i brak prezentacji wybieram PREZENTACJĘ!
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Anna Laszuk w Marzec 26, 2012,
Skoro wątek cieszy się zainteresowaniem i budzi szerszą dyskusję, może przenieść go do właściwego działu Archiwizacja materiałów cyfrowych i digitalizacja analogowych...
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Hanna Staszewska w Marzec 27, 2012,
Ja jeszcze słowo w kwestii informacji o skanach: te krakowskie akurat są zlinkowane z bazy SEZAM na stronie archiwa.gov.pl, ale jak spojrzymy na inne archiwa, np. APW (mają sporo skanów na szukajwarchiwach) lub archiwum w Olsztynie (skany zawieszone na swojej stronie internetowej. dość dziwacznie to wygląda:D), to informacji o nich brak w rzeczonym serwisie NDAP.
Gdzie więc użytkownik ma znaleźć całościowe dane o zeskanowych materiałach?

Z ubolewaniem stwierdzam po raz wtóry, że nie tylko skany mamy rozproszone w rozmaitych, dziwnych nieraz miejscach, ale co gorsze chyba, brak nam zintegrowanej informacji, gdzie i czego szukać. 

PS. W portalu Apenet też są chyba nasze skany... 
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Marzec 27, 2012,
pofalowane strony i nieczytelny tekst, spowodowany nieprofesjonalnym przygotowaniem materiałów do digitalizacji (ucięty tekst, brak marginesów wokół skanowanych stron)

Ucięty tekst? pofalowane strony?? nieczytelny tekst?
Jak napisałem każdy może wejść na stronę MBC i sam stwierdzić. Moim zdaniem materiał jest lepszy niż np. skany z mikrofilmów umieszczone na szukajwarchiwach.pl. Może i dura lex ale nie dla wszystkich...

I jeszcze odniosę się do tego co napisał Rafał:
Cytuj
zamiast np. zapytać NDAP o możliwość prezentacji skanów w takiej postaci jak zrobiono je w 2005 roku motywując w identyczny sposób jak tu na forum...
Przypomnę, że kiedy staraliśmy się o umieszczenie naszych skanów w szukaju to jeszcze NAC decydował o kwestiach związanych z digitalizacją i to NAC mógł się zgodzić lub nie na publikację i zażądać uzupełnienia metryczek...
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Marzec 27, 2012,
Tak naprawdę to jest bardzo niepokojące, że skany materiałów archiwalnych są udostępniane w  rozmaitych i licznych miejscach w sieci, gdyż głównym agregatorem powinien być serwis dedykowany przede wszystkim archiwaliom, a takim jest szukajwarchiwach.pl.     

Popieram Macieja, Hanię, Henryka, luke'a - szukajwarchiwach.pl to miejsce prezentacji skanów archiwalnych - i tam powinniśmy takie skany prezentować.

Ciekawi mnie kto podjął taką decyzję i kiedy, że to szukajwarchiwach.pl jest tym właściwym i jedynym miejscem? (nie cytuje pozostałych postów).
I czy rzeczywiście jest to miejsce archiwów państwowych, czy raczej miejsce gdzie ściąga się dane z innych archiwów i przekazuje się, że to zasługa jednego archiwum.
Ciekawi mnie też dlaczego krytykuje się inne archiwa za to co robią dla popularyzacji zasobów i to w tak nieprzyjemny sposób.
Natomiast cały czas brak propozycji sensownych rozwiązań co zrobić z wcześniejszymi skanami.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Andrzej Choniawko w Marzec 27, 2012,
I czy rzeczywiście jest to miejsce archiwów państwowych, czy raczej miejsce gdzie ściąga się dane z innych archiwów i przekazuje się, że to zasługa jednego archiwum - stwierdza p. Ewa 33. Nic z tego nie rozumiem. Czyżbym przeoczył fakt sprywatyzowania NAC-u w następstwie czego placówka ta straciła status archiwum państwowego i nie ma tytułu do zamieszczania plików z archiwów państwowych ściąganych w dodatku jakby na siłę i autoryzowanych jako własne. Z informacji na stronie tytułowej szukajwarchiwach! nic takiego nie wynika. No ale p. Ewa 33 nie pierwszy raz dostrzega zjawiska (np. walory poznawcze budżetów gromadzkich rad narodowych) innym nie dostępne. Szczerze Jej tego zazdroszczę.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Marzec 27, 2012,
A może z mniejszą dozą złośliwości skoro się nie znamy... Czyżby takich pytań nie można było stawiać, że znów reakcją jest agresja...

A co do budżetów GRN rozumiem, że Andrzej Choniawko przeprowadzi rozpoznanie, zgłosi na swoją KAOD, a następnie do CKAOD, że bilanse GRN nie stanowią materiałów archiwalnych i zaproponuje ich wybrakowanie... Może nawet pokusi się o artykuł o charakterze naukowym, w którym przedstawi swoje stanowisko. Wytknie błędy i wypaczenia w dziedzinie wartościowania tych nieszczęsnych niedouczonych pokoleń archiwistów.
A może po prostu najlepiej jest wypisywać różne rzeczy niż przeprowadzić działania "nowatorskie"  ;D

Zastanawiam się, jakie Andrzej Choniawko dostrzega zjawiska godne zachowania, o których wiedza jest tylko jemu dostępna a innym nie... A czy bilans Archiwum Państwowego jest godny zachowania. Oto pytanie godne rozważenia. Szkoda tylko, że archiwów nie jest tak dużo jak było GRN-ów, bo wtedy decyzja byłaby prostsza...

Ps. Styl zaczerpnęłam z wypowiedzi przedmówcy...
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Andrzej Choniawko w Marzec 28, 2012,
Szanowna Pani Ewo! Bardzo Panią przepraszam, jeśli poczuła się Pani dotknięta moim wpisem. Imputując mi wszakże poglądy i zamiary, których nigdzie nie głosiłem, wzięła Pani udany i zwycięski polemiczny rewanż. Gratuluję. 
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Marzec 28, 2012,
Nie chodzi tu o przepraszanie, choć dziękuję za ten gest, ale o możliwość zadawania różnych, czasami nawet denerwujących, pytań, ale z nadzieją, że ten który się czuje kompetentny, by odpowiedzieć, uczyni to w sposób merytoryczny bez zbędnych aluzji co do poziomu wiedzy pytającego i bez niepotrzebnej agresji. Jeżeli coś jest dobre to chyba są jakieś argumenty na obronę oprócz czystego PR i "wmawiania" wszystkim że jest super. Poza tym pora już skończyć z permanentnym podnoszeniem, że ZoSIA czy szukajwarchiwach jest lepsze niż SEZAM i inne bazy danych archiwów, bo chyba po to się budowało ten system by był o niebo lepszy a jak narazie to nie ma nawet tych wszystkich funkcjonalności, które miały stare bazy.

A co do szukajwarchiwach to próbuję z tego korzystać, tak jak korzysta się z innych tego typu systemów i moim skromnym zdaniem jest to platforma trudna w obsłudze, np. ze strony głównej nie można bez wpisania jakiegokolwiek słowa w pole "szukaj" przejść do opcji szukania, a już na pewno nie do opcji szukania zaawansowanego. Trudno jest też przejść od razu do innego archiwum jeżeli jest się na przykład na poziomie serii w innym. Jak to niektórzy mówią jest to narzędzie mało intuicyjne. Mam nadzieję, że tym razem będzie dyskusja merytoryczna.

Wciąż też nie ma odpowiedzi na post Grzegorza. Dlaczego skany z Krakowa nie mogą być w szukajwarchiwach i kto o tym decyduje? I dlaczego jest złym działaniem Archiwum promowanie swojego zasobu na innych platformach?
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Maciej Zdunek w Marzec 28, 2012,
Poza tym pora już skończyć z permanentnym podnoszeniem, że ZoSIA czy szukajwarchiwach jest lepsze niż SEZAM i inne bazy danych archiwów, bo chyba po to się budowało ten system by był o niebo lepszy a jak narazie to nie ma nawet tych wszystkich funkcjonalności, które miały stare bazy.
Na przykład?
Cytuj
A co do szukajwarchiwach to próbuję z tego korzystać, tak jak korzysta się z innych tego typu systemów i moim skromnym zdaniem jest to platforma trudna w obsłudze, np. ze strony głównej nie można bez wpisania jakiegokolwiek słowa w pole "szukaj" przejść do opcji szukania, a już na pewno nie do opcji szukania zaawansowanego.
Zależy z jakimi systemami pani to porównuje. Kwestia subiektywna.
Jeśli chodzi o poruszoną kwestię, to wystarczy kliknąć na głównej przycisk "zaawansowane" tuż pod oknem wyszukiwarki. Nie trzeba wpisywać wyrażenia wyszukiwawczego.
Cytuj
Trudno jest też przejść od razu do innego archiwum jeżeli jest się na przykład na poziomie serii w innym. Jak to niektórzy mówią jest to narzędzie mało intuicyjne. Mam nadzieję, że tym razem będzie dyskusja merytoryczna.
Z każdego miejsca można powrócić do strony głównej przyciskiem w lewym górnym rogu. I stamtąd można wybrać inne archiwum.
Cytuj
Wciąż też nie ma odpowiedzi na post Grzegorza. Dlaczego skany z Krakowa nie mogą być w szukajwarchiwach i kto o tym decyduje?
Zdaje się, że wyżej Łukasz Skowron już odpowiadał.
Cytuj
I dlaczego jest złym działaniem Archiwum promowanie swojego zasobu na innych platformach?
Zasoby cyfrowe archiwów powinny być promowane w jednym miejscu m.in. po to, aby ludzie przestali wreszcie pytać "co to jest archiwum?". Ostatnio pod gmachem AAN na Hankiewicza zagadnął mnie miejscowy warszawiak, który stwierdził, że tyle lat tu żyje, a do tej pory nie zauważył tego archiwum. W ciągu 5 minut udało mi się wytłumaczyć mu mniej więcej o co chodzi (co to jest archiwum, jakie zbiory gromadzi, etc.).
Jeśli będzie takie miejsce w sieci dla nas archiwistów i dla naszych użytkowników i będzie rozpoznawalne to jest szansa że wiedza o archiwach i ich zbiorach wreszcie się zmieni. A szukajwarchiwach.pl staje się takim miejscem.
Na razie to głównie biblioteki w sieci są widoczne. Ich sukces pewnie przekłada się na lepsze dofinansowanie, bo i wyniki są widoczne gołym okiem (ok. miliona obiektów polskich bibliotek cyfrowych w sieci).
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Marzec 29, 2012,
Jeśli chodzi o poruszoną kwestię, to wystarczy kliknąć na głównej przycisk "zaawansowane" tuż pod oknem wyszukiwarki. Nie trzeba wpisywać wyrażenia wyszukiwawczego.

Właśnie to nie działa...
A co do reszty, to sposób powrotu do listy archiwów jest właśnie mało intuicyjny, bo trzeba się domyślać, że pod hasłem "strona główna" jest ten spis. A jak będzie więcej archiwów i różnych. Zresztą na marginesie Archiwum Instytutu Hoovera określono jako "archiwum państwowe" :)
A podstawowy tytuł na górze to "Archiwa Państwowe w Zintegrowanym Systemie Informacji Archiwalnej", a przecież jest tu Archiwum Instytutu Hoovera i mają być inne...

Ostatniego wpisu nie komentuje... bo każdy to robi a nie każdy pisze.
Pozwolę sobie na jedną uwagę. Skoro stoi budynek Archiwum i facet go teraz zobaczył i się zdziwił. To znaczy, że nawet istnienie jednego miejsca w sieci nic nie zmieni :) Zresztą chyba na stronie głównej szukajwarchiwach nie ma żadnego opisu gdzie ten ktoś będący w sieci się znalazł, czym są archiwa państwowe, czym jest ten system informacji. No jest wprawdzie drobnym druczkiem "Ludzie" "Projekt", itp. ale dziwnym trafem trafiamy na strony NAC a nie archiwów państwowych. Zresztą informacja o projekcie jest nieaktualna (brak słowa o materiałach AAN) i skąpa. To proponuję na budynku AAN wywiesić wielki baner kolorowy i informacyjny oraz adres www.archiwa.gov.pl, a na szukajwarchiwach.pl zamieścić ludzika, na którego jak się kliknie to zacznie mówić o archiwach  ;D Pomysł autorski ?Ewa33.

A co do bibliotek to chyba jednak trochę mylimy zadania i role tych instytucji i archiwów. Zresztą kierunek studiów to - "bibliotekoznawstwo i informacja naukowa". Archiwa to jednak jeszcze dodatkowo urzędy wiary publicznej, choć oczywiście wiele można zrobić dla ich promowania i podnoszenia rangi, itp. itd. ale byśmy w tym wszystkim nie zapomnieli o fakcie jakie zadania państwo przed nami postawiło. Bo jak się szuka dokumentów o wywłaszczeniach to jednak większość wie że trzeba iść do archiwum a nie do biblioteki :) podobnie z aktami stanu cywilnego.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Marzec 29, 2012,
Miał być "copyrightEwa33" ale nie wyszło  :D
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Maciej Zdunek w Marzec 29, 2012,
Właśnie to nie działa...
A jaka przeglądarka, jeśli można spytać? Na pewno jest problem na IE 6.0, ale to dość przestarzała przeglądarka, niezalecana nawet przez Microsoft.
Generalnie, jeśli jest jakiś problem techniczny, to zachęcam do kontaktu: szukajwarchiwach(at)nac.gov.pl

Cytuj
No jest wprawdzie drobnym druczkiem "Ludzie" "Projekt", itp. ale dziwnym trafem trafiamy na strony NAC a nie archiwów państwowych.
Strona www.szukajwarchiwach.pl odsyła nie tylko do strony NAC, ale również:
- do strony www.archiwa.gov.pl - po kliknięciu na logo archiwów państwowych (na lewo od okienka wyszukiwarki na stronie głównej) i NDAP (na dole strony głównej)
- do strony www.mkidn.gov.pl - po kliknięciu na logo na dole strony głównej.
Są też mniejsze odsyłacze do stron www archiwów biorących udział w projekcie, czyli AAN, AP Poznań, AP Lublin i AP Warszawa.
Na podstronie "ludzie" jest informacja o osobach, które przyczyniły się do budowy serwisu www.szukajwarchiwach.pl i rzecz jasna cześć z nich to pracownicy NAC (ale nie tylko), jednak i tu nie zabrakło podziękowań na Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych.

Zatem nie tylko NAC.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Marzec 29, 2012,
Chyba jednak nie rozumiemy się w pełni. W poście pisałam o innych kwestiach niż te na które udzielono informacji. Przecież nie wystarczy, że coś jest, tylko jak jest, biorąc pod uwagę wszystko co i Pan i inni Państwo pisaliście wcześniej.
Poza tym - na marginesie - www.archiwa.gov.pl opisane są jako "Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych", a tam są informacje ze wszystkich archiwów i jest to serwis o wszystkich archiwach. W ramach tej strony jest też serwis Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych.
Poza tym skoro jest logo (ikonka) NAC to dla czego nie ma takich samych ikonek (logo) pozostałych archiwów, tylko są drobnym drukiem, itp. itd. Zresztą tych uwag można zgłosić więcej.
Tylko chodzi o to, żeby ten serwis który chce pretendować do bycia wspólnym dla wszystkich archiwów był nim rzeczywiście. To znaczy pomysły na jego wygląd, obsługę były dyskutowane z pozostałymi archiwami a nie tylko w wąskim gronie. Z góry zastrzegam, by nie pisać, że mam to robić zgłaszając swoje uwagi mailem... Nie takie są moje intencje. Chodzi o wspólnotę przy tworzeniu, a nie o zgłaszanie uwag w trybie indywidualnym. W tym zakresie za jakiś czas mogłabym się dowiedzieć, że zgłoszone przeze mnie pomysły są ogłaszane jako sukcesy innych. Tak jak zresztą projekt ZoSIA, który wcale nie zaczął się w 2007 r., tylko wcześniej

A przeglądarka to Mozilla Firefox.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Raniuszek w Marzec 31, 2012,
Informuję, że spis ludności miasta Krakowa z r. 1890 i (zespół 29/88) z zasobu Archiwum Państwowego w Krakowie został udostępniony w Małopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication?id=71468&from=&dirids=1&tab=1&lp=3&QI=!CBF329A942C057A396C081D57EB30DC3-1

Kolejne spisy są w trakcie przygotowywania i pojawią się pewnie niebawem.

Witam

czy jest szansa, że indeks osobowy do tego spisu pojawi się również w MBC ?

Pozdrawiam
Aneta
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Marzec 31, 2012,
Oczywiście spisy będą wraz z indeksem, codziennie pojawiają się nowe tomy. Kolejny spis z 1910 powinien być w kwietniu. Oprócz spisów pojawia się na MBC zdigitalizowany w całości Ilustrowany Kurier Codzienny, także ze zbiorów naszego Archiwum.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Raniuszek w Marzec 31, 2012,
Dziękuję bardzo za informację.

Pozdrawiam
Aneta
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Jacek M. S. w Kwiecień 03, 2012,
Ludzie z NAC w tym wątku wiele razy się wypowiadali że szukajwarchiwach.pl jest miejscem do udostępniania zasobów (ewidencji i kopii cyfrowych) stworzonym dla Archiwów Państwowych.
Niestety z portalem szukajwarchiwach.pl większośc archiwów nie identyfikuje się.
Dlaczego ?
Ano dlatego że jak na razie to jest to portal dla wybranych. "Zwykłemu" archiwum strasznie trudno tam cokolwiek umieścić.
AP Kraków od ponad dwóch lat stara się aby w "szukaju" znalazła się jego ewidencja, której na koniec roku 2011 było około 500 tys rekordów.
Zapewne tylko połowa nadaje się do publikacji, ale to i tak spory kawałek zasobu.
Niestety, NAC cały czas  odpowiada: Nie teraz, nie mamy pieniędzy, nie mamy zgody itd.

Więc pytanie?
Skąd w takim razie dane jednostek spoza państwowej sieci archiwalnej?

Nie chce być złośliwy, zależy mi aby NAC jednak bardziej się skupił na tych podmiotach dla których ma pełnić swoją funkcje wsparcia.
Wtedy nie bedzię problemu że jakies AP publikuje materiały nie tam gdzie trzeba.


Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Kwiecień 04, 2012,
Witaj,

Jak dobrze wiesz działania NAC zależą od Naczelnego Dyrektora i NDAP -i nasze wyjaśnienia wynikają z tego faktu. Dlaczego w ZoSIA (bo nie szukajwarachiach.pl - instytucją spoza sieci jest tylko Intytut Hoovera) są inne instytucje a nie archiwa państwowe? ND wydał zgodę na wdrażanie w tychże instytucjach ZoSIA a w archiwach nie. Taką wolę realizowano.


Pozdrawiam,


P.S.
Cytuj
Niestety z portalem szukajwarchiwach.pl większość archiwów nie identyfikuje się.
ja np. mam inne sygnały ;)...
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Ewa33 w Kwiecień 05, 2012,
Bardzo wygodna odpowiedź. Dobrze mieć organ nadrzędny - zawsze niepowodzenia można na niego przerzucić... ;D
A czy odrzucając skany z AP Kraków, NAC konsultował to z NDAP?
A może wygodniej było odrzucić duży zbiór skanów powołując się na zarządzenie, niż poddać pod osąd organu nadrzędnego czy możliwe jest przyjęcie innego postępowania...

Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Kwiecień 05, 2012,
Witam,

To może, nie dywagując więcej kto jest za co odpowiedzialny, Kraków powinien ponownie się zwrócić do ND i NDAP i uzyskać odpowiedź - sytuacja będzie prosta :)

Pozdrawiam,

Rafał

Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: fjgrabowski w Kwiecień 18, 2012,
Oczywiście spisy będą wraz z indeksem

Sa pewne braki:
http://mbc.malopolska.pl/Content/66933/index.djvu?djvuopts&page=388

Ale tych 30 strone w te, czy tamte ;)

Pozdrawiam
FJG
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Raniuszek w Kwiecień 18, 2012,
Oczywiście spisy będą wraz z indeksem, codziennie pojawiają się nowe tomy. Kolejny spis z 1910 powinien być w kwietniu. Oprócz spisów pojawia się na MBC zdigitalizowany w całości Ilustrowany Kurier Codzienny, także ze zbiorów naszego Archiwum.

Witam,

indeksy już są (dziękuję!), natomiast zauważyłam, że indeks L-Z został ucięty na "Zaj" - czy można spodziewać dostępu do całości materiału ?

Pozdrawiam
Aneta
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Kwiecień 24, 2012,
Faktycznie nasz błąd, tom 45 (indeks) jest zdigitalizowany do 820 strony.... poprawimy to tak szybko jak się da.

Dziękuję za czujność ;) Jeśli Państwo zauważą jeszcze jakieś braki proszę o kontakt.

Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: mariamazur w Maj 27, 2012,
Dzień dobry,

w indeksie do spisu z 1890r litery M - Z brakuje kart 118 - 120. Jest strona 117 kończąca się nazwiskiem Mężczyzna Jan (60 wg numeracji edytora) i strona 120 rozpoczynająca się do nazwiska Michalak Józef (61 wg numeracji edytora) - brakuje akurat potrzebnych mi nazwisk rozpoczynających się od Mia. Czy jest szansa, że brakujące strony zostaną dodane?
m.
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Maj 27, 2012,
dziękuję, też zauważyliśmy ten błąd, właściwe strony przekazano do MBC podobnie jak kolejny rocznik spisu czekamy na publikację...
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: fjgrabowski w Maj 28, 2012,
dziękuję, też zauważyliśmy ten błąd, właściwe strony przekazano do MBC podobnie jak kolejny rocznik spisu czekamy na publikację...

A w SZKiC`u tez poprawiliscie?

Na pewno (miesiac temu?) nie bylo tego fragmentu indeksu na Z.

Pozdrawiam
FJG
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Maj 28, 2012,
dziękuję za troskę ;) nic się nie ukryje.... ale tak w SZKiCu poprawiliśmy najpierw, a potem pliki ze SZKiCa do MBC, nie mam tylko wpływu na to kiedy to wprowadzą chociaż jak na razie szło to dość sprawnie
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: fjgrabowski w Maj 28, 2012,
dziękuję za troskę ;) nic się nie ukryje....

 ;D


A jest szansa, co by (rychlo) spisy z Komisji Porządkowej Cywilno-Wojskowej tez trafily do MBC?

Pozdrawiam
FJG
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz w Maj 30, 2012,
Niestety nie za szybko, mamy ok. 1000 skanów z początkowych tomów Komisji i na razie głównie z powodu braku sprzętu nie planujemy skanować tego zespołu dalej. Jakość materiału wymaga lepszych urządzeń niż mamy mówiąc najogólniej ;). Te 1000 skanów hmm... zobaczymy. Na razie skupiamy się na publikacji Spisów ludności. 
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: fjgrabowski w Czerwiec 12, 2012,
Niestety nie za szybko, mamy ok. 1000 skanów z początkowych tomów Komisji i na razie głównie z powodu braku sprzętu nie planujemy skanować tego zespołu dalej. Jakość materiału wymaga lepszych urządzeń niż mamy mówiąc najogólniej ;). Te 1000 skanów hmm... zobaczymy. Na razie skupiamy się na publikacji Spisów ludności. 

Czy te 1000 skanow, to cala jednostka?

Jezeli tak, to nawet ten fragment by sie przydal, poniewaz nie bardzo sobie wyobrazam przegladanie tego w SZKiCu (szczegolnie, gdy nie jest sie mieszkancem Krakowa... A nie jestem  ;)).


Wracajac do spisow ludnosci - jakies przestoje dziwne sa na mbc.

Tomow 5 i 14 brak. W planach (chyba od tygodnia) wisi tom 9.


Brakuje troche organizacji w tym dodawaniu  >:(


Tylko nawet nie wiem kogo gnebic i meczyc! APKrak, czy MBC  ;D
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: mariamazur w Lipiec 07, 2012,
dziękuję, też zauważyliśmy ten błąd, właściwe strony przekazano do MBC podobnie jak kolejny rocznik spisu czekamy na publikację...

dziękuję bardzo za informację :) (czy spisy Podgórza i Dębnika z tego okresu też są przewidziane do publikacji?)
Tytuł: Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
Wiadomość wysłana przez: mariamazur w Wrzesień 01, 2012,
hmm, od maja do września minęło kilka miesięcy, a tych trzech stron nadal nie ma w necie :(
Pozdrawiam

Maria Mazur