IFAR

Narodowe Archiwum Cyfrowe => Projekty w NAC => Wątek zaczęty przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 12, 2007,

Tytuł: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 12, 2007,
Witajcie,

 Zgodnie z zapowiedzią (po sugestii forumowiczów) rozbijania informacji na projekty chciałbym opisać pierwszy pomysł na program który jest potrzebny dla NAC ale jednocześnie przyda się wszystkim zainteresowanym masową obróbką plików o dużych rozmiarach. System ma umożliwić przetwarzanie plików graficznych w celu ich udostępniania na stronach www archiwów. Ważną sprawą jest wprowadzanie znaku wodnego aby archiwalia nie były wykorzystywane w celach komercyjnych (za czym powinna stać odpowiednia opłata - przeznaczna m.in na kolejne projekty digitalizacji).

Potrzeba: Program do masowej konwersji plików graficznych w wersji do instalacji lokalnej,

Wymóg: opensource na wszystkie platformy (winda, linux, mac os), optymalizacja w celu osiągnięcia największej prędkości przetwarzania plików,

Zakładane funkcjonalności:


-wsadowa obróbka plików graficznych ("n" plików w kolejce),
-obróbka dużych plików tiff wielkości 400 mb to nic szczególnego (średnie pliki 50-60 mb tiff),
-format wyściowy: tiff,
-docelowy: jpeg, png, mniejszy tiff etc.
-możliwość dodawania znaku wodnego (ważne dla dystrybucji plików przez archiwa),
-zmiana rozmiaru plików,
-zmiana rodzielczości,
-zmiana kontrastu/jasności,

Pomysł na realizację:

Wydaje mi się, że realizację można oprzeć o imagemagick (dostępny na wymienione wyżej platformy). To pozwoli wykorzystać ten ogromny kombajn do naszych celów i pisać tylko samo gui - co zwiększy prędkość implementacji (po potrzeba jest duża). Za imagemagick przemawia też dobrze udokumentowane API.
Ewentualnie do projektu można też włączyć rozwój opendju (format djvu) a więc projekt mógłby korzystać z dwóch silników i generować pliki również w DjVu (ważne dla bibliotek).
Realizacja mogłaby nastąpić np. w gtk2 - (gotowe komponenty) ale się nie upieram i liczę na opinię.
Przy okazji tego małego projektu mam nadzieję, że okrzepną metody komunikacji ze środowiskiem "openowym", pojawią się też osoby zainteresowane ściślejszą współpracą. W stosunkowo prosty sposób będzie można uzyskać produkt jaki można będzie wskazać jako pierwszy udany efekt kooperacji archiwistów i open source.


Pozdrawiam,

Rafał
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 12, 2007,
Odpowiedz z propozycja w drodze (email);

pozdrawiam :)
piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 12, 2007,
Odpowiedz z propozycja w drodze (email);

Niedoszlo :) wiec zamieszce tutaj.

Wiec tak. Moge napisac ten program. Proponuje jednak biblioteke Qt.
Wynika to z tego, ze jest przenosna, szybka i w pelni obiektowa (co nie
dotyczy gtk, jesli nie chce sie uzywac wraperow).

Napisanie programu GUI nie jest zadnym problemem.
Jestem specjalista od szybkosci :)
(Beesoft Commander zdobyl zwolennikow wlasnie za szybkosc, no i zawodowo
zajmuje sie systemami czasu rzeczywistego.)

Rozumiem ze imagemagic bylby wywolywany wsadowo do wykonania zadania.
Nie znam imagemagic'a. Ale chyba by mnie ktos w tym wsparl.
Tylko uwaga: kazde wywolanie zewnetrznego programu to kupa czasu.
Chyba docelowo jednak trzeba by miec wlasne biblioteki. Jesli ma byc
szybko.

pozdrawiam
piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Jan Szczygieł w Wrzesień 12, 2007,
Moim zdaniem zagonienie jakiegokolwiek kombajnu spowoduje że taki soft będzie bardzo zasobo żerny. Są to bardzo proste operacje na plikach i dlatego moim zdaniem jedynym sensownym rozwiązaniem aby takie oprogramowanie pracowało szybko i niezawodnie oraz miało suport (bo konieczne będą zmiany) jest zlecenie napisania takiego softu profesjonalistom, którzy kodują na poziomie np. C++.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 12, 2007,
Cytuj
Rozumiem ze imagemagic bylby wywolywany wsadowo do wykonania zadania.
Nie znam imagemagic'a. Ale chyba by mnie ktos w tym wsparl.
Tylko uwaga: kazde wywolanie zewnetrznego programu to kupa czasu.
Chyba docelowo jednak trzeba by miec wlasne biblioteki. Jesli ma byc
szybko.

Wlasnie wszedlem na strone ImageMagic i sie okazalo ze jest gotowana biblioteka Magick++.
Czyli wszystko co trzeba jest :)

piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 12, 2007,
Moim zdaniem zagonienie jakiegokolwiek kombajnu spowoduje że taki soft będzie bardzo zasobo żerny. Są to bardzo proste operacje na plikach i dlatego moim zdaniem jedynym sensownym rozwiązaniem aby takie oprogramowanie pracowało szybko i niezawodnie oraz miało suport (bo konieczne będą zmiany) jest zlecenie napisania takiego softu profesjonalistom, którzy kodują na poziomie np. C++.

Jestem zawodowym programista C++ (systemu czasu rzeczywistego, komputery pokladowe dla samochodow).

piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: minder w Wrzesień 12, 2007,
Posłałem odpowiedź na mejl zanim moje konto zostało aktywowane. Program już istnieje i nazywa się ImgWorks (http://www.gnomefiles.org/app.php?soft_id=1420). Według opisów i skrinszotów odpowiada wymaganiom. Interfejs na GTK+ (v. 1), ale to chyba najmniejszy problem. W razie jakby czegoś brakowało, to kod jest ogólnodostępny :D

Poza tym myślę, że można by się skontaktować z analogicznymi ekipami w innych krajach. Myślę, że Niemcy mają spore doświadczenie w używaniu Open Source w administracji państwowej, więc niewykluczone, że archiwa też mają w jakiś sposób na tym oparte.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 12, 2007,
Witam,

 Dzięki Minder za link - jednak program ImgWorks okazuje się nie mieć podstawowej funkcji tzn. dodawania znaku wodnego. Możemy go dopasowywać ale możemy też wykorzystać siłę wiedzy Piotra i mieć nowy program.
Piotrze jeśli ten program (a właśnie jak go nazwać? :)...) będzie tak szybki jak beesoft commander to będzie genialnie! Czekam zatem na info co Ci będzie potrzebne (jaka pomoc) ze strony NAC i ze strony tworzącej się społeczności żeby zapewnić Ci komfort pracy.
Narzędzia (wiki, cvs etc.) będą uruchomione do 17 września na roboczej stronie NAC.

Pozdrawiam

Rafał

P.S. Znam projekty w NIemczech niestety tam OpenSource (jeśli chodzi o archiwa) jest w powijakach choć mają już coś na koncie nakładkę do Eclipse która ułatwia towrzenie plików w XML w DTD EAD (Encoded Archival Description)
P.S. Czekam na propozycje nazwy ;)...
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 13, 2007,
Piotrze jeśli ten program (a właśnie jak go nazwać? :)...) będzie tak szybki jak beesoft commander to będzie genialnie!

:) sam program bedzie szybki. Ale przetwarzanie obrazow juz chyba nie. Chociazby ze wzgledow na rozmiary konwertowanych plikow.

Cytuj
Czekam zatem na info co Ci będzie potrzebne (jaka pomoc) ze strony NAC i ze strony tworzącej się społeczności żeby zapewnić Ci komfort pracy.

Chcialbym znac dokladna specyfikacje co ten program ma robic. A konkretnie jakie opcje powinien moc wybrac/ustawic operator programu. Pozniej potrzebowal bym pewnie wsparcia ekspertow od przetwarzania obrazow.

Cytuj
P.S. Czekam na propozycje nazwy ;)...

IARC?

IA od (I)m(A)ge
ARC od (ARC)hiwum

Taki sobie zlepek liter.
Moze archiwisci maja jakas ekstra unikalna nazwe?
Pewnie tak.

pozdrawiam
Piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: dPeS w Wrzesień 13, 2007,
Powitać,

Witajcie,

Potrzeba: Program do masowej konwersji plików graficznych w wersji do instalacji lokalnej,

Wymóg: opensource na wszystkie platformy (winda, linux, mac os), optymalizacja w celu osiągnięcia największej prędkości przetwarzania plików,

Zakładane funkcjonalności:


-wsadowa obróbka plików graficznych ("n" plików w kolejce),
-obróbka dużych plików tiff wielkości 400 mb to nic szczególnego (średnie pliki 50-60 mb tiff),
-format wyściowy: tiff,
-docelowy: jpeg, png, mniejszy tiff etc.
-możliwość dodawania znaku wodnego (ważne dla dystrybucji plików przez archiwa),
-zmiana rozmiaru plików,
-zmiana rodzielczości,
-zmiana kontrastu/jasności,

Pomysł na realizację: ...

Na początek pytanie - opis tego co trzeba zrobić zostanie udostępniony w poniedziałek ? nadal nie wiadomo ile danych będzie trzeba przetworzyć, gdzie te materiały się znajdują oraz jak wygląda ich zamienianie na postać cyfrową?

Jeśli zaś chodzi o powyższą funcjonalność to moim zdaniem nie potrzeba do tego żadnego programu. Jeśli użytą biblioteką ma być imagemagik to nikt nie jest w stanie użyć jej lepiej niż twórcy a więc zbiór narzędzi konsolowych (http://www.imagemagick.org/script/command-line-tools.php) spokojnie umożliwi zaproponowaną wyżej funkcjonalność. Znak wodny - i owszem - pierwszy link z google "imagemagick watermark" - http://www.selonen.org/arto/netbsd/watermarks.html. Owszem można się pokusić o stworzenie prostego GUI z kilkoma dużymi przyciskami które będą uruchamiały odpowiednie skrypty. Pytanie czy parametry ma podawać użytkownik czy też będzie to robiła pani Kasia przy kawie bez informacji umożliwiających ich wybór.

Moja propozycja : obecnie do zrobienia są dwa projekty, które mają taką samą funkcjonalność - jedyne co je różni to sposób wyświetlenia GUI (jeden standalone - desktop dla win32, lin, mac) drugi web. Warto więc pomyśleć o adapterze który z jednej strony będzie miał niskopoziomowe aplikacje convert, mogrify... do wykonywania operacji na plikach a z drugiej strony będzie udostępniał interfejs oczekiwany przez użytkownika np ,,weź te 20 plików ttf i zamień je na jpg''. Jeśli taki adapter zostanie napisany w przenośny sposób to będzie mógł działać zarówno na serwerze jak i standalone. Wystarczy później zrobić 2xGUI i koniec.

jeśli chodzi o wydajność : intuicja podpowiada mi, że dla dużych plików (o których mowa) wydajność tego typu operacji wykorzystując gotowe już narzędzia napisane przez twórców biblioteki będzie optymalna dla tej biblioteki. Nie sądzę, żeby można było prześcignąć autorów biblioteki.

dPeS
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: minder w Wrzesień 13, 2007,
dPeS, co do prześcigania autorów biblioteki, to nie do końca się zgodzę, bo choćby Ogg/Vorbis został znacznie ulepszony przez osoby obce. Nie wspominając już o hakerach C64, którzy robili rzeczy nieprzewidziane przez producentów ;)

Zgadzam się jednak całkowicie, że całą zabawę powinny realizować konsolowe skrypty z odpowiednią nakładką GUI - to jest "*NIX way" i właśnie tak zapewnia się wszechstronność. Python z linkami do odpowiedniej biblioteki graficznej (Qt/GTK) byłby chyba całkiem odpowiedni.

Stopień skomplikowania interfejsu użytkownika powinien być wielowarstwowy. Tryb najbanalniejszy powinien opierać się na podaniu plików na wejście, podaniu co ogólnie trzeba zrobić (np. konwertuj na png/djvu/coś innego/dodanie znaku wodnego/przeskalowanie) na zasadzie dodawania kolejnych etapów przekształcenia. W wersji bardziej skomplikowanie warto byłoby umożliwić jakieś operacje warunkowe (np. jeśli rozmiar przekracza ileśtam, to używamy takiego przekształcenia, a jeśli jest mniejszy, to innego; np. po prostu wrzucamy do różnych katalogów). Wymaga to pewnego poziomu abstrakcji w programie, ale w sumie nie jest to zbyt trudne do realizacji.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: dPeS w Wrzesień 13, 2007,
dPeS, co do prześcigania autorów biblioteki, to nie do końca się zgodzę, bo choćby Ogg/Vorbis został znacznie ulepszony przez osoby obce. Nie wspominając już o hakerach C64, którzy robili rzeczy nieprzewidziane przez producentów ;)

Mówiłem o wykorzystaniu biblioteki a nie jej ulepszaniu (co zdecydowanie nie jest tematem projektu). Rzecz w tym, że programy takie jak convert już dobrze wiedzą jakich procedur użyć i nie trzeba poznawać API biblioteki tylko po to żeby zrobić resize pliku.

dPeS
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Venomous w Wrzesień 13, 2007,
Panowie (i Panie?),
cudze chwalicie, swego nie znacie ;)
Mamy już program w jednym z AP, który seryjnie przetwarza pliki graficzne z wykorzystaniem biblioteki ImageMagick. Pracujemy na nim codziennie, zmieniając wybranym plikom format z tiff na jpeg (lub mniejszy tiff), zmniejszając ich rozdzielczość oraz dodając znaki wodne. Moduł ten działa poprawnie aczkolwiek wymaga optymalizacji. Problem w tym, że skorzystaliśmy tutaj z jedynego "sensownego" (jak odważył się stwierdzić Jan) rozwiązania i zleciliśmy napisanie tego soft'u ekipie programistów z zewnątrz. Ciągnie to za sobą pewne konsekwencje w postaci problemów z otwartym kodem oraz prawami autorskimi, ale sądzę, że jesteśmy w stanie przeciągnąć ekipę na naszą stronę (w tym konkretnym przypadku) - w końcu NAC to nie jakiś warzywniak na rogu - sława i chwała tym, którzy pomogą nam bezinteresownie.
Nie mówię tutaj o wdrożeniu tego oprogramowania na szerszą skalę, ale może nie potrzeba wyważać uprzednio otwartych już drzwi. Według mnie można skorzystać z pewnych dotychczasowych doświadczeń przy tworzeniu tego projektu. Postaram się niezwłocznie ruszyć tą sprawę i będę na bieżąco informował o postępach.

Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: sirsilis w Wrzesień 13, 2007,
hehe potwierdzam ze to fajny program  ;D

Mam pytanie czemu formatem wyjściowym jest tiff a nie np raw ???,
docelowy powinien być tylko jeden format - jpeg

z tego co widzę wszyscy myślą o tiffie (nie tylko AP) ale trzeba zadać pytanie czy naprawdę ten format jest dobry. Inna kwestia rozdzielczość - 600  czy 300 dpi Jest o o tyle ważne bo chodzi o pojemność na dyskach :) z doświadczenia wiem że 600 dpi jest zbędne i że 300 dpi oferuje podobną jakość plus mniejszy rozmiar
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 14, 2007,
Witam,

  A więc kolejno :)... : program powinien wymagać jak najmniejszej wiedzy ze strony usera i powinna to obsłużyć p. Kasia która będzie pić kawę podczas przetwarzania plików i Zenek vel "Speedy" guru pisania skryptów w pythonie. Zakładamy oczywiście, że wypadków eksteremalnych w obu przypadkach będzie mało, zatem musi to obsłużyć średniozaawansowany w generalnej obsłudze kompów user. Idealnym rozwiązaniem byłoby gdyby interfejs pozwalał w sposób "klikalny" na regulowanie wszystkich parametrów. Minder ma tutaj dużo racji proponując żeby móc wybrać rozmaite poziomy skomplikowania ustawień, aż do najwyższego w którym będzie możliwość wpisania komend.
Oczywiście, że w pierwszym etapie nie będziemy chcieli optymalizować etc. - ale dlaczego w drugim nie? Zrobimy wersję 1.0 a potem optymalizacja, optymalizacja! (czy bibliotek?) A może wersji 2.0 ten progs będzie mógł korzystać z Djvulibre i pluć djvu?
Ważne jest aby zrobić ten projekt dosyć szybko wersja stabilna winna się pojawić w ciągu jakichś 3-4 tygodni. Dlaczego tak? Dzisiaj byłem na spotkaniu w jednej z instytucji państwowych która też chce podjąć się zdigitalizowania całego swojego zasoby. Nie spojrzała w stronę środowiska open jak NAC i chce to zrobić w oparciu o firmy komercyjne (systemy, wiadomo sprzęt tak czy siak trzeba kupić). W tym momencie potrzebuje właśnie takiego oprogramowania do wsadowej konwersji plików - jeśli dostarczymy takiego oprogramowania zyskamy może jeszcze jedno wsparcie a być może niedługo i neofitów :)...

Venomous: Cieszę się, że system jest i działa tak jak powinien. Nie wiem czy firma zgodzi się na kompletną dostępność do kodu czyli najzwyczajniejsze open source. Tu chodzi o powszechne wdrożenie a nie o łaskę korzystania w NAC czy w dwóch, trzech "apach" (archiwach państwowych). W wypadku firmy nie robi ona tego beinteresownie ale wpisuje się pracowicie na listę referencyjną ;)... ale nie chcę wchodzić tu w dywagacje na temat tego co i jak. Zastanawiam się też nad jednym: dlaczego do tej pory firma ta nie udostępniała swoich narzędzi środowisku jako opensource? To nie znaczy, że należy w czambuł potępiać wszystko co zrobili -warto skorzystać z ich doświadczeń i proszę abyś fakycznie monitorował tę sprawę - szczerze powiedziawszy wiedzę masz tak dużą, że z palca jesteś w stanie wskazać pewne sprawy :)... Summa summarum nie chcemy wyważać otwartych drzwi ale nie chcemy też włazić oknem bo drzwi są za małe...

david: nie wiem co nie podoba Ci się w tiff - jest to standard zalecany przez środowisko archiwalne, co do raw nie mam nic przeciwko - a output powinien być w wybranym formacie a nie w jednym - nie zamykajmy sobie grona odbiorców. Co do rozdzielczości - tu nie można powiedzieć, że jest wystarczające: o ile dokument napisany na maszynie, czy nawet pisany ręcznie (ale tu już zależy jaki) zeskanowany w 300 dpi to i tak za dużo o tyle pieczęć, zdjęcie 600 dpi wymaga bardzo tej rozdzielczości.

piotrpsz: Piotrze jeśli potrzebujesz dokładnych "workflowsów" co ma progrsik robić (nawet flowcharty na ile potrafimy - choć nie wiem czy to tu będzie potrzebne) mówisz i masz - postaram się aktywizować w tej kwestii ludzi z pracowni z digitalizacji, choć i ja kiedyś w tam pracowałem to mogę opisać co i jak z tego co pamiętam ;)...
Co do nazwy może: NA(r)Cyz? ;) logo możnaby zrobić niezłe :)... a właśnie - JAKBY KTOŚ MÓGŁ ZROBIĆ LOGO DO TEGO PROGRSIKU BYŁOBY TO GENIALNE - oczywiście po wybraniu nazwy :)... Jak macie jakichś fajnych grafików znajomych to byłoby super.

Generalna uwaga: zróbmy może jeszcze jeden obrót dyskusji w związku z dosyć dużą pilnością sprawy (jak się okazało - ja myślałem, że to taki lajtowy projekcik i będziemy przy nim mogli dłubać i dłubać) i podzielimy sobie robotę żeby za te 3-4 tygodnie mieć coś stabilnego w ręku

Pozdrawiam

Rafał


P.S. dPes: Informacja dotycząca ilości danych funkcjonalności etc. będzie natomiast dotyczyła głównego projektu czyli budowy systemu zintegrowanego. Przepraszam, że jeszcze nie macie tych danych ale jak pisałem są w drodze ;)...
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Venomous w Wrzesień 14, 2007,
Witam ponownie,
nie sądzę by firma udostępniła nam cały kod - to po pierwsze. Po drugie - firma nie wie o projekcie NAC Open Source - i chwilowo niech tak pozostanie. Oczywistym jest, że firma wchodząc w taki projekt chciałaby chociaż jakiejś reklamy - w tym przypadku niedopuszczalne. Moim zdaniem można wynegocjować udostępnienie nam mechanizmów dotyczących ImageMagick, ponieważ cała reszta to zwykła nakładka do przeszukiwania i przeglądania bazy danych, a to możemy napisać sami. Tym bardziej, że chcemy aby aplikacja działała nie tylko pod windą. Jeśli chodzi o samą bazę (pola, typy, klucze, relacje), to pełną specyfikację mamy i jest ona dostępna od ręki - można wykorzystać pewne elementy jako pomoc przy tworzeniu systemu. Mamy do tego prawo, ponieważ sami to pisaliśmy.
Druga sprawa - TIFF jest standardem i nie powinniśmy tracić czasu na rozmyślanie czy to dobrze, czy źle. Większość jest zadowolona i lepiej przy tym zostańmy. Późniejsza migracja do innych standardów to zupełnie odrębna sprawa, a kiedy projekt urośnie w siłę, to nawet się nie obejrzymy jak takie funkcjonalności zaczną się pojawiać. Nie mówię tutaj o migracji z TIFF do RAW, bo to absurd, a sam RAW nie jest idealny. Został stworzony z myślą o przenoszeniu obrazów między aplikacjami i różnymi
platformami komputerowymi. Dane z obrazów RAW modyfikowane są (barwy są interpolowane) zgodnie z wybraną wcześniej matrycą kolorów, trybem balansu bieli oraz parametrami przetwarzania (modyfikacje te są bezstratne), po czym możemy je zapisać w dowolnym formacie. Problem w tym, że stworzenie poprawnego output'u dla tego formatu zależy w głównej mierze od zdefiniowanych ustawień. Do obsługi RAW w projekcie potrzebowalibyśmy solidnego kombajnu, a nawet wśród komercyjnych produktów nie jest jeszcze tak do końca kolorowo.
Idąc dalej za rozważaniami - 600 dpi być musi i wg mnie nie można tutaj pójść na żadne ustępstwa - przykład podany przez Rafała idealnie wskazuje na konieczność korzystania z takiej rozdzielczości. Ponadto informacja nadmiarowa nigdy nie jest wadą (chyba, że chodzi o cash). I tutaj przytoczę słynne powiedzonko: "Lepiej kijek obcienkować niż go potem pogrubasić". Po dziś dzień spotykam się z sytuacjami, gdy operator skanera, czy archiwista skanuje przez pomyłkę obiekt w 300 dpi, a potem zorientowawszy się w popełnieniu błędu interpoluje tą rozdzielczość w Photoshop'ie myśląc, że wyjdzie na to samo - niedopuszczalne. Głównym problemem jest rotacja kadr i brak szkoleń, ale to już off-topic.

Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 17, 2007,
Witam,

 Wydaje mi się, że mamy moce przerobowe (przynajmniej przy tym małym projekciku) na tyle duże, że nie trzeba będzie negocjować ale można zrobić to od podstaw tym bardziej, że mamy chętbe osoby. Myślę, że przy tej okazji zdobędziemy też trochę niezbędnej dla dużego Projektu wiedzy.
No i cóż jeszcze mogę dodać do wypowiedzi Venomus'a - myślę, że objaśnił to na tyle szczegółowo, że nie będzie żadnych wątpliwości :)...

Pozdrawiam,

Rafał
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 18, 2007,
Witam,

  Do tego programu potrzebujemy funkcjonalności  - proszę archiwistów szczególnie tych  zaangażowanych w digitalizację  o wpisywanie listy życzeń :)...


Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: sirsilis w Wrzesień 19, 2007,
szybka obrobka wsadowa - na poczatek
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 20, 2007,
Witam,


 No ta funkcjonalność jest podana - proszę o informacje o jakichś specyficznych funkcjach jakie chcielibyście mieć podczas obrabiania plików.


Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Michał Sawicz w Wrzesień 23, 2007,
Witam,

Jestem... tzw. informatykiem, programistą, a przy okazji mężem archiwistki ;) Działam w środowiskach opensource i bardzo spodobała mi się ta inicjatywa. Chętnie przyłączę się do projektu, postaram się pomóc przy programowaniu (choć to pewnie Piotrowi nie będzie wielce potrzebne), sprawach ze strony usability i kiedy będzie gotowa nazwa, spróbuję wciągnąć znajomą graficzkę w zrobienie logo.

Jeśli mogę się wtrącić - @minder: python IMO nie jest dobrym wyjściem, nie jest on wystarczająco spopularyzowany / przenośny.

C++ wydaje się optymalnym rozwiązaniem, QT do niego i w porządku. Na pewno zespół imagemagick jest najlepszym otwartym rozwiązaniem.

Jeśli chodzi o format - zdecydowanie TIFF (najlepiej z bezstratną kompresją - LZW - chyba że archiwiści mają coś przeciwko?) jest dobrym wyborem. JPG chyba tylko do udostępniania "na zewnątrz" przez web się może nadawać. O rozdzielczości powiedziane zostało już wszystko.

Chyba trochę więcej będę miał do powiedzenia w drugim wątku.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: staszko67 w Wrzesień 25, 2007,
Uważam, że ta cała dyskusja jest bezsensowna. Po raz kolejny powstanie program czy baza do obsługi czegoś, czego i tak nigdy nie zrobimy do końca dobrze. Przykładem klasycznym jest baza IZA, której kolejne wersje działają coraz gorzej. W przypadku fotografii uważam, że najważniejsze jest stworzenie indeksów, które pozwoliłyby na ich szybką lokalizację. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie przeglądał 10 tys. zdjęć, które gdzie tam będą umieszczone. Będzie przede wszystkim szukał lokalizacji tego jednego, które go najbardziej interesuje. Przeglądałem te wypowiedzi w sprawie programu i wynika z nich tylko jedno, że jest wiele programów, a jeszcze więcej mozliwości. I wszystkie one prowadza tylko do jednego - chaosu i niczego więcej. To jest tak samo jak przy stronach internetowych archiwów - niby zawierają to samo, a róznią sie wyglądem, bo akurat jednym podoba sie kolor niebieski, a inym zielony.
Stworzenie zaś optymalnych indeksów i ich udostepnienie na stronach archiwalnych załatwiłoby jedną rzecz - nie musielibyśmy wydawać dużych pieniędzy i wyważac drzwi, które juz dawno zostały otwarte. Wystarczyłoby mieć w tym przypadku tylko dobry skaner, dobry i tani program i klient byłby zadowolony.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Tomek w Wrzesień 25, 2007,
Taaak. Lepiej pozostańmy przy kartach inwentarzowych. Lepiej niczego nie zmieniajmy...
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Michał Sawicz w Wrzesień 25, 2007,
Przy takim podejściu to na pewno nigdy nic nie powstanie.

Przede wszystkim pomyliłeś chyba przeznaczenie tego projektu. Ma on ułatwić digitalizację archiwów. Bierzmy po kawałku, bo wszystkiego na raz nie ugryziemy. Składowanie / przechowywanie / katalogowanie jest oczywiście jedną z najważniejszych rzeczy (o czym wspomniałem w drugim wątku), ale najpierw chyba trzeba mieć co katalogować.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Wrzesień 25, 2007,
Witam,

 Rozumiem rozżalenie na istniejące rozwiązania. Były one bardzo dobre jakieś 3-4 lata temu ale teraz mocno się zdezaktualizowały. I stąd ruch w kierunku zmian. Myślę, że powiew świeżości jest odczuwalny - prosty przykład: części archiwów będzie już w tm roku miało sprzęt serwerowy z prawdziwego zdarzenia...
no dobra ale to trochę offtopic.
Program jaki jest tworzony - a jego tworzenie idzie bardzo sprawnie (dzięki Ci Piotrze), otrzymał już zakres funkcjonalności, oraz jest pod stałym nadzorem osób z pracowni digitalizacji (dzięki Sleszu) aby szedł w dobrym kierunku. Mamy już nawet działającą w podstawowym zakresie wersję 0.0.0.0.1 alfa. Szkoda tylko, że zamiast pomocy o jaką prosiłem (podanie potrzebnych funkcjonalności) nie dostaliśmy nic od środowiska. Jest możliwość zmian ale trzeba wykazać w którym te zmiany winny iść. No, nic alleluja i do przodu :)...
Co do programu o nazwie ImagiNAC (dzięki Maciek!) - on ma być na wstęp dla pracowni digitalizacji w archiwach w Polsce (potem zostaną one objęte wielkim systemem SeDAn), dla małych instytucji sektora ochrony dziedzictwa kulturalnego oraz dla każdego do użytku prywatnego (jeśli będzie chciał obrobić swoją kolekcję zdjęć np. nadać im znak wodny)
Jeszcze raz to powiem - rozumiem rozżalenie - ale proszę o odrobinę zaufania :).
Program jest pisany w C++ przy użyciu Qt, jako engine'a mamy Imagemagicka, robimy do niego ikony i splasze (dzięki Wotjasin!) - prac idzie pełną parą!!! :)

Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 25, 2007,
Program jaki jest tworzony - a jego tworzenie idzie bardzo sprawnie (dzięki Ci Piotrze), otrzymał już zakres funkcjonalności, oraz jest pod stałym nadzorem osób z pracowni digitalizacji (dzięki Sleszu) aby szedł w dobrym kierunku. Mamy już nawet działającą w podstawowym zakresie wersję 0.0.0.0.1 alfa.

Cala przyjemnosc po mojej stronie.
A tych zer w numerze wersji to nie ma az tyle :)
Wersja ma numer 0.0.01 alfa.

pozdrawiam serdecznie
piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: piotrpsz w Wrzesień 25, 2007,
Jestem... tzw. informatykiem, programistą, a przy okazji mężem archiwistki ;) Działam w środowiskach opensource i bardzo spodobała mi się ta inicjatywa. Chętnie przyłączę się do projektu, postaram się pomóc przy programowaniu (choć to pewnie Piotrowi nie będzie wielce potrzebne), ...
ochę więcej będę miał do powiedzenia w drugim wątku.

Czesc Michale, mozesz sie ze mna skontaktowac na priva?

pzdrawiam
piotr
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instala
Wiadomość wysłana przez: Wojciech Woźniak w Wrzesień 27, 2007,
Witam
Uważam, że ta cała dyskusja jest bezsensowna. Po raz kolejny powstanie program czy baza do obsługi czegoś, czego i tak nigdy nie zrobimy do końca dobrze. Przykładem klasycznym jest baza IZA, której kolejne wersje działają coraz gorzej. W przypadku fotografii uważam, że najważniejsze jest stworzenie indeksów, które pozwoliłyby na ich szybką lokalizację. (...)
Stworzenie zaś optymalnych indeksów i ich udostepnienie na stronach archiwalnych załatwiłoby jedną rzecz - nie musielibyśmy wydawać dużych pieniędzy i wyważac drzwi, które juz dawno zostały otwarte. Wystarczyłoby mieć w tym przypadku tylko dobry skaner, dobry i tani program i klient byłby zadowolony.
I tak, i nie... jak mawiają ludzie w świecie bywali. Staszko67 - chyba mimochodem - zwrócił uwagę na ważną kwestię, która może nie wydawać się oczywista. Tak jak wprowadzenie komputerów do archiwów niczego bezpośrednio nie ułatwia, nie przyspiesza i nie zmiana, tak samo wprowadzenie nowych programów do obsługi digitalizacji i opracowania nie przyniesie żadnego pożytku jeśli wprowadzane do tychże dane będą niskiej jakości. Komputer niczego za człowieka nie zrobi, może co najwyżej pomóc w automatyzacji pewnych czynności. To że mamy komputery wcale nie sprawia, że oto w pięć minut znajdujemy pomyłkę w zestawieniu zawierającym tysiące danych. Tę pomyłkę znajdujemy dlatego bo potrafimy wykorzystać komputer i jego możliwości. Dlatego rację ma Staszko67 gdy pisze o znaczeniu indeksowania - tego komputery nie zrobią, to musi zrobić człowiek, ale myli się ignorując potrzebę budowy nowych narzędzi, choć sam sobie zaprzecza wskazując na niezadowolenie z dotychczasowych. Budowa nowego systemu nie jest fanaberią ale wyrasta z potrzeby związanej z jednej strony z rosnącymi możliwościami jakie daje informatyka, z drugiej z rosnących potrzeb użytkowników.
I jeszcze jedna ważna sprawa: budowa nowych narzędzi odbywa się na... tym forum. Jest więc miejsce i czas na życzenia co do ich przyszłego kształtu. Czy może być bardziej komfortowo? ;)
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: sirsilis w Czerwiec 30, 2016,
o ile dobrze pamiętam NAC miało/ma program dot  masowej obróbki plików graficznych... zatem mam pytanie czy wciąż ten program jest używany??? jest czy będzie rozwijany??? czy można go ściągnąć??? (kiedyś była taka mozliwość)
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Maciej Zdunek w Czerwiec 30, 2016,
Nie, nie jest używany i nie jest obecnie dostępny do pobrania. Został usunięty z naszych stron.
Program był rozwijany w latach 2007-2010 i od tego czasu się zdezaktualizował; z powodu braków zasobów (kadrowych i finansowych) i niemożności wykonania poprawek krytycznych uznaliśmy, że program w bieżącym kształcie, bez wykonania niezbędnych modyfikacji jest nieprzydatny i dalsze jego rozpowszechnianie jest niewskazane. Od kilku lat jego dalszy rozwój jest zawieszony i nie wiadomo, czy będzie dalej rozwijany, niemniej nie jest to niemożliwe.
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: Rafał Rufus Magryś w Lipiec 01, 2016,
Nie, nie jest używany i nie jest obecnie dostępny do pobrania. Został usunięty z naszych stron.
Program był rozwijany w latach 2007-2010 i od tego czasu się zdezaktualizował; z powodu braków zasobów (kadrowych i finansowych) i niemożności wykonania poprawek krytycznych uznaliśmy, że program w bieżącym kształcie, bez wykonania niezbędnych modyfikacji jest nieprzydatny i dalsze jego rozpowszechnianie jest niewskazane. Od kilku lat jego dalszy rozwój jest zawieszony i nie wiadomo, czy będzie dalej rozwijany, niemniej nie jest to niemożliwe.
Ja proponuję jego udostępnienie - z zastrzeżeniami jak powyżej, co jest praktyką dosyć powszechną - i rozmowy na którejś z wyższych uczelni, że może warto napisać pracę na taki temat :)...
W razie czego można go podwiesić na IFAR...

Pozdrawiam,
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: sirsilis w Lipiec 04, 2016,
szkoda... fajnie byłoby gdyby NAC rozwijał i udostępniał darmowe narzędzia takie jak powyższy program  :) może kiedyś w przyszłości :)
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: crash0 w Lipiec 15, 2016,
a co powiecie na FastStone Image Viewer?
daje radę?
przy konwersji trzeba pamiętać, aby podczas procesu nie podglądać zdjęć/skanów bo wówczas wychodzą błędy
Tytuł: Odp: Projekt programu do masowej obróbki plików graficznych - program do instalacji
Wiadomość wysłana przez: sirsilis w Lipiec 19, 2016,
ja używam irfana view