IFAR

Internetowe Forum Archiwalne => Archiwa Zakładowe => Wątek zaczęty przez: mada_k w Lipiec 03, 2011,

Tytuł: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: mada_k w Lipiec 03, 2011,
Witam,
normatywy mówią:
1.W przypadku likwidacji komórki organizacyjnej lub jednostki organizacyjnej Zakładu akta spraw zakończonych przejmuje archiwum zakładowe, a akta spraw nie zakończonych łącznie ze  spisami spraw, przejmują komórki organizacyjne lub jednostki organizacyjne Zakładu, które będą kontynuowały ich załatwianie.
2.W razie reorganizacji komórki organizacyjnej lub jednostki organizacyjnej Zakładu akta spraw załatwionych przejmuje archiwum zakładowe, a akta spraw nie zakończonych łącznie ze spisami spraw, przejmują komórki organizacyjne lub jednostki organizacyjne Zakładu, zgodnie ze swoimi kompetencjami.

Reorganizacja zakładu od 1 lipca 2011 obejmuje:
1. Podział jednej komórki organizacyjnej na dwie.
2. Połaczenie dwóch komórek organizacyjnych w jedną.
3. Zmianę nazwy i symbolu dotychczasowej komórki organizacyjnej.

Z powyższych normatywnych zapisów wynika, że wszystkie dotychczas załozone akta spraw zakończonych ze spisami spraw nalezy przekazać do archium zakładowego. Rozumiem, że niedopuszczalne jest kontynuowanie rejestracji spraw w spisach spraw prowadzonych przed reorganizacja??? Czy również wówczas, dy zmieniła sie tylko nazwa i symbol komórki organizacyjnej??? Czy w przypadku spraw niezakończonych i nie przerejestrowaniu ich do spisu spraw prowadzonego przez nową komórke organizacyjną, akta spraw po zakończeniu będą przekazane do archiwum zakładowego z nazwą i symbolem starej komórki organizacyjnej??? Czy też akta opisane mają być nazwą i symbolem komórki nowej, czyli tej, która zakończyła sprawę???? Jakie postępowanie jest najbezpieczniejsze????
Tytuł: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: mada_k w Lipiec 03, 2011,
Dodam rówież, że w niektórych przypadkach zmienił sie jedynie symbol komórki organizacyjnej  >:(
Tytuł: Odp: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Lipiec 05, 2011,
Zakładam że tak mówią normatywy obowiązujące w Twojej jednostce.

Cytuj
Rozumiem, że niedopuszczalne jest kontynuowanie rejestracji spraw w spisach spraw prowadzonych przed reorganizacja??? Czy również wówczas, dy zmieniła sie tylko nazwa i symbol komórki organizacyjnej??? 
Cytuj
Dodam rówież, że w niektórych przypadkach zmienił sie jedynie symbol komórki organizacyjnej 

Od  1 lipca wszystkie sprawy w zreorganizowanych komórkach powinny być rejestrowane w nowych spisach spraw, zwłaszcza wtedy jeśli zmienia się nazwa i akronim komórki. Stare teczki musiałyby zostać wtedy, gdyby jakaś komórka zachowała swój akronim - niedposzuczalne byłoby gdyby w obrębie jednego roku dublowały się znaki spraw ...

Cytuj
Czy w przypadku spraw niezakończonych i nie przerejestrowaniu ich do spisu spraw prowadzonego przez nową komórke organizacyjną, akta spraw po zakończeniu będą przekazane do archiwum zakładowego z nazwą i symbolem starej komórki organizacyjnej???

W mojej ocenie tak. Nowa komórka będzie kiedyś tylko przekazującym akta do az. Oczywiście budzi to wątpliwości, dlatego najlepszym wyjściem wydaje się jednak przerejestrowywanie spraw. Obowiązująca u mnie instrukcja kancelaryjna (ustalona rozporządzeniem z 18 stycznia 2011 r.) nakłada przy reorganizacji obowiązek przerejestrowywania spraw niezakończonych.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: mada_k w Lipiec 05, 2011,
Dziękuję bardzo za odpowiedź. Zależało mi, żeby uzyskać potwierdzenie, że zmiana symbolu komórki organizacyjnej również powoduje zamknięcie akt:)
Wydaje mi się, że dobrym rozwiązaniem byłoby, gdyby  nowa komórka kontynuująca sprawy niezakończone, oddając akta spraw komórki starej mogłaby na samym spisie zdawczo-odbiorczym akt dopisać, że akta zostały wytworzone w komórce x, a po zakończeniu sprawy, przekazane przez komórkę y. Może to byłoby dobre wyjście????
Rozporządzenie z 18 stycznia 2011 roku pozwala, jak sie nie mylę, dwojako kończyć sprawy. Dlatego ja jednak skłaniałabym się do nie przerejestrowywania spraw niezakończonych.
Tytuł: Odp: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Lipiec 05, 2011,
Wydaje mi się, że dobrym rozwiązaniem byłoby, gdyby  nowa komórka kontynuująca sprawy niezakończone, oddając akta spraw komórki starej mogłaby na samym spisie zdawczo-odbiorczym akt dopisać, że akta zostały wytworzone w komórce x, a po zakończeniu sprawy, przekazane przez komórkę y. Może to byłoby dobre wyjście????
Rozporządzenie z 18 stycznia 2011 roku pozwala, jak sie nie mylę, dwojako kończyć sprawy. Dlatego ja jednak skłaniałabym się do nie przerejestrowywania spraw niezakończonych.
U mnie w urzędzie jeśli komórka przekazuje akta wytworzone przez inną komórkę, u góry po lewej jest nazwa (pieczęć nagłówkowa) komórki przekazującej, a w tytule spisu nazwa komórki która wytworzyła akta ("Spis zdawczo-odbiorczy nr ... . Akta wytworzone przez ..."). Siłą rzeczy na osobnych spisach przekazywane są akta wytworzone przez różne komórki ... choć w praktyce też bywa różnie, bo czasem taka reorganizacja to czysta "kosmetyka" ...  :-\
Rzuć okiem na paragraf 64 ust. 2 i 3 instrukcji kancelaryjnej stanowiącej załącznik nr 1 do tego rozporządzenia, te zapisy jednoznacznie wskazują konieczność przerejestrowania spraw niezakończonych.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: mada_k w Lipiec 05, 2011,
 
Cytuj
U mnie w urzędzie jeśli komórka przekazuje akta wytworzone przez inną komórkę, u góry po lewej jest nazwa (pieczęć nagłówkowa) komórki przekazującej, a w tytule spisu nazwa komórki która wytworzyła akta ("Spis zdawczo-odbiorczy nr ... . Akta wytworzone przez ..."). Siłą rzeczy na osobnych spisach przekazywane są akta wytworzone przez różne komórki ... choć w praktyce też bywa różnie, bo czasem taka reorganizacja to czysta "kosmetyka" ...
Cytuj

Super rozwiązanie:):):)

Cytuj
Rzuć okiem na paragraf 64 ust. 2 i 3 instrukcji kancelaryjnej stanowiącej załącznik nr 1 do tego rozporządzenia, te zapisy jednoznacznie wskazują konieczność przerejestrowania spraw niezakończonych.
Cytuj

A zapisy § 55 mówią:
 1.  Sprawę  niezakończoną  ostatecznie  w  ciągu  roku  załatwia  się  w  latach  kolejnych  bez zmiany dotychczasowego jej znaku. Elementy znaku sprawy pozostają niezmienne.
2.   Zmiana znaku sprawy z równoczesnym ponownym założeniem nowej sprawy może nastąpić dopiero wtedy, gdy sprawa ostatecznie zakończona zaczyna się od nowa lub w przypadku, gdy w wyniku reorganizacji, akta spraw niezakończonych przejmuje nowa komórka organizacyjna.
3.   W sytuacji, o której mowa w ust. 2, sprawę wpisuje się w nowym spisie spraw, zaznaczając ten fakt w dotychczasowym spisie spraw w formie wzmianki: ?przeniesiono
do znaku sprawy     ? i przenosi się akta sprawy do nowej teczki aktowej, nie dokonując
zmian w znaku sprawy przyporządkowanym wcześniej aktom sprawy.

Dla mnie ust. 2 nie wskazuje jednznacznie tylko pozwala na wybór:) Może sie mylę :-\, tym bardziej, ze w samym Rozporządzeniu w  § 6 zapisano:
1. Z dokumentacją spraw niezakończonych powstałą i zgromadzoną w podmiotach przed dniem wejścia w zycie rozporządzenia postępuje się następująco:

1) sprawę załatwia się bez zmiany dotychczasowego znaku sprawy aż do zakończenia sprawy albo

2) zakłada się nową sprawę, stosując odpowiednio § 28 ust. 3 lub § 55 ust. 3 instrukcji kancelaryjnej.

2. Wyboru, o którym mowa w ust. 1, dokonuje kierownik komórki organizacyjnej, przekazując niezwłocznie informację do archiwum zakładowego.

Tytuł: Odp: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Lipiec 07, 2011,
§ 6 rozporządzenia dotyczy wyłącznie spraw niezakończonych w dniu wejścia w życie rozporządzenia.

§ 28 i 55 instrukcji określają generalną zasadę załatwiania sprawy pod jednym znakiem i wyjątki od tej zasady które mogą nastąpić (ale nie muszą) oraz techniczny sposób przerejestrowywania spraw.

§ 64 instrukcji odnosi się już bezpośrednio do reorganizacji, w ust. 3 stwierdzono wyraźnie: "Komórka organizacyjna, która przejęła dokumentację spraw niezakończonych, dokonuje ich ponownego zarejestrowania, zgodnie z odpowiednio § 28 ust. 3 i § 55 ust. 3 (osobne zapisy dla spraw prowadzonych w EZD i wsystemie tradycyjnym). I tyle.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: mada_k w Lipiec 07, 2011,
Fakt. Masz zupełną rację. Dziękuję:)
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: EwelinaP w Marzec 31, 2015,
W moim urzędzie zaistniała następująca sytuacja - Są dwa wydziały, x - y. Wydział x przejął część zadań wydziału y. Oba prowadzą też sprawy wynikające ze swoich dotychczasowych obowiązków. W obu przypadkach całkowicie zmienia się nazwa i akronim komórki. Wszystkie sprawy, które wydział y przekazuje do wydziału x są zakończone. Czy ma je przekazać tam, czy bezpośrednio do archiwum zakładowego? A teraz sprawy, które wydziały prowadziły do tej pory - czy wszystkie je trzeba przerejestrować, czy można je zakończyć pod starymi numerami, a od jutra (kiedy przepisy wchodzą w życie) wydziały mają pozakładać nowe spisy spraw i numerować od 1. Bo przy przerejestrowaniu w na starym spisie trzeba wpisać w uwagach nowy numer  (analogicznie wpisać stary w nowym) oraz wpisać go na dokumencie nie skreślając poprzedniego?
Niby czytałam przepisy, ale potrzebuję pomocy osób doświadczonych bardziej w tym zakresie. Może macie za sobą podobne tematy. Proszę o pomoc i z góry dziękuję!
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: inka w Kwiecień 01, 2015,
 
A teraz sprawy, które wydziały prowadziły do tej pory - czy wszystkie je trzeba przerejestrować, czy można je zakończyć pod starymi numerami, a od jutra (kiedy przepisy wchodzą w życie) wydziały mają pozakładać nowe spisy spraw i numerować od 1. Bo przy przerejestrowaniu w na starym spisie trzeba wpisać w uwagach nowy numer  (analogicznie wpisać stary w nowym) oraz wpisać go na dokumencie nie skreślając poprzedniego?
U mnie też były reorganizacje i na podobnych zasadach, tzn. przekazanie części zadań i zmiany nazw wydziałów. Wszystkie niezakończone sprawy w dniu zmiany nazwy zostały na nowo zarejestrowane - informacja o przerejestrowaniu każdej sprawy została wpisana do "starego" spisu spraw i do "nowego" spisu spraw. Fizycznie przeniesiono dokumentację spraw niezakończonych do nowych teczek nie zmieniając na nich znaku sprawy. Poza tym u nas na pismach powstających już po zmianie nazwy wydziału stosuje się dwa numery sprawy - poprzedni i nowy.

Są dwa wydziały, x - y. Wydział x przejął część zadań wydziału y. Oba prowadzą też sprawy wynikające ze swoich dotychczasowych obowiązków. W obu przypadkach całkowicie zmienia się nazwa i akronim komórki. Wszystkie sprawy, które wydział y przekazuje do wydziału x są zakończone. Czy ma je przekazać tam, czy bezpośrednio do archiwum zakładowego?

Co do przyjmowania spraw zakończonych do archiwum w przypadku reorganizacji, to w myśl par. 64 ust. 4 IK z 2011 r. należy niezwłocznie przekazać je do archiwum według terminarza ustalonego z archiwistą, więc to od Ciebie zależy kiedy przyjmiesz akta, i uważam, że nie trzeba czekać dwa lata od daty zakończenia sprawy. Dwuletni okres wynika z IK, a wspomniany przeze mnie paragraf odsyła do IA, gdzie właśnie archiwista decyduje o terminie przyjęcia akt, więc na Twoim miejscu przyjęłabym od razu sprawy zakończone, jeśli są prawidłowo przygotowane.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Kwiecień 01, 2015,
         U mnie też z dniem dzisiejszym reorganizacja, zmiany nazw k.o.  w 80%, ale nie zamierzam przyjmować natychmiast akt do AZ, po pierwsze, że nierealne jest błyskawiczne przekazanie akt, bo nikt nie ma gotowych akt uporządkowanych- zwłaszcza kat. A  za 2013, 14 i 15 rok, po drugie komórka o zmienionej nazwie kontynuuje zadania i dokumentacja będzie im potrzebna, nic  sie  tu nie zmienia poza nazwą  k.o. zadania te same, oddanie do AZ wiąże się z ciągłym  pożyczaniem, choć przepisy mówią swoje, po trzecie i tak będzie przekazywać już nowa komórka, a nie stara która wytworzyła. W tym wszystkim to jeszcze dochodzą zmiany personalne, łącznie ze zmianami zadań w  k.o.
 Jeżeli chodzi o natychmiastowe przekazanie wg. terminarza to myślę , że nikt nie ma ustalonego terminarza na przekazanie akt za 2013, 14 i 15 rok, bo w tym roku przekazuje się akta z 2012.

Niezwłoczne przekazanie do AZ powinno nastąpić w przypadku, gdy część k.o. , lub cała odchodzi i staje się oddzielną  j.o. podległą Starostwu , a tak stało się u mnie.

Kolejny problem:  komórka org. zachowuje nie zmienioną nazwę oraz akronim, ale zlikwidowane są referaty - czyli dotychczas było oznaczane GK- I  i  GK- II , po zmianie zostaje cała k.o.  GK. bez oznaczeń referatów i teraz należałoby sprawy niezakończone przerejestrowywać np. z GK- I  i z GK- II  do GK , jak podejść do takiej sytuacji ?  przyznam, że dobrze by było zakończyć pod starym znakiem, bo nazwa  k.o.nie zmieniona, ale przepisy swoje- co sądzicie o tym ?
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Kwiecień 01, 2015,
A teraz sprawy, które wydziały prowadziły do tej pory - czy wszystkie je trzeba przerejestrować, czy można je zakończyć pod starymi numerami, a od jutra (kiedy przepisy wchodzą w życie) wydziały mają pozakładać nowe spisy spraw i numerować od 1. Bo przy przerejestrowaniu w na starym spisie trzeba wpisać w uwagach nowy numer  (analogicznie wpisać stary w nowym) oraz wpisać go na dokumencie nie skreślając poprzedniego?
U mnie też były reorganizacje i na podobnych zasadach, tzn. przekazanie części zadań i zmiany nazw wydziałów. Wszystkie niezakończone sprawy w dniu zmiany nazwy zostały na nowo zarejestrowane - informacja o przerejestrowaniu każdej sprawy została wpisana do "starego" spisu spraw i do "nowego" spisu spraw. Fizycznie przeniesiono dokumentację spraw niezakończonych do nowych teczek nie zmieniając na nich znaku sprawy. Poza tym u nas na pismach powstających już po zmianie nazwy wydziału stosuje się dwa numery sprawy - poprzedni i nowy.

Są dwa wydziały, x - y. Wydział x przejął część zadań wydziału y. Oba prowadzą też sprawy wynikające ze swoich dotychczasowych obowiązków. W obu przypadkach całkowicie zmienia się nazwa i akronim komórki. Wszystkie sprawy, które wydział y przekazuje do wydziału x są zakończone. Czy ma je przekazać tam, czy bezpośrednio do archiwum zakładowego?

Co do przyjmowania spraw zakończonych do archiwum w przypadku reorganizacji, to w myśl par. 64 ust. 4 IK z 2011 r. należy niezwłocznie przekazać je do archiwum według terminarza ustalonego z archiwistą, więc to od Ciebie zależy kiedy przyjmiesz akta, i uważam, że nie trzeba czekać dwa lata od daty zakończenia sprawy. Dwuletni okres wynika z IK, a wspomniany przeze mnie paragraf odsyła do IA, gdzie właśnie archiwista decyduje o terminie przyjęcia akt, więc na Twoim miejscu przyjęłabym od razu sprawy zakończone, jeśli są prawidłowo przygotowane.

W pełni się zgadzam sprawy zakończone należy przekazać do archiwum a niezakończone przerejestrować. Instrukcje kancelaryjne zazwyczaj jasno to określają. A reorganizacja nie następuje z dnia na dzień więc zawsze wcześniej można się przygotować i ewentualnie zapytać w nadzorze archiwalnym. Jeśli sprawy są zakończone to nie przemawia do mnie argument o konieczności ciągłego wypożyczania z AZ.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: inka w Kwiecień 02, 2015,
  po pierwsze, że nierealne jest błyskawiczne przekazanie akt, bo nikt nie ma gotowych akt uporządkowanych- zwłaszcza kat. A  za 2013, 14 i 15 rok, po drugie komórka o zmienionej nazwie kontynuuje zadania i dokumentacja będzie im potrzebna, nic  sie  tu nie zmienia poza nazwą  k.o. zadania te same, oddanie do AZ wiąże się z ciągłym  pożyczaniem, choć przepisy mówią swoje, po trzecie i tak będzie przekazywać już nowa komórka, a nie stara która wytworzyła.

1) dlatego napisałam, że można przyjąć, jeśli mają przygotowane akta, 2) wypożyczyć mogą tyle ile potrzebują i na tak długo jak trzeba, 3) najprawdopodobniej tak będzie, ale czy to jest powód, żeby nie przekazywać "niezwłocznie" po zmianie? Jest też możliwość, że akta będą zdane np. dzień przed zmianą nazwy, choć wiem, że to mało realne, bo w takich sytuacjach archiwizacja jest ostatnią rzeczą, o której referenci myślą.

Jeżeli chodzi o natychmiastowe przekazanie wg. terminarza to myślę , że nikt nie ma ustalonego terminarza na przekazanie akt za 2013, 14 i 15 rok, bo w tym roku przekazuje się akta z 2012.
Terminarz tworzy archiwista, można przyjąć daną k.o. w ustalonym terminie żądając także tych lat, albo ustalić nowy termin w związku z zaistniałą sytuacją.

Cytat: stany link=topic=1947.msg17689#msg176
Niezwłoczne przekazanie do AZ powinno nastąpić w przypadku, gdy część k.o. , lub cała odchodzi i staje się oddzielną  j.o. podległą Starostwu , a tak stało się u mnie.
Dlaczego tak zawężać? Reorganizacja jest nie tylko wtedy, gdy k.o. odchodzi. Z takiego podejścia rodzą się wątpliwości, o których wspominasz:
     Kolejny problem:  komórka org. zachowuje nie zmienioną nazwę oraz akronim, ale zlikwidowane są referaty - czyli dotychczas było oznaczane GK- I  i  GK- II , po zmianie zostaje cała k.o.  GK. bez oznaczeń referatów i teraz należałoby sprawy niezakończone przerejestrowywać np. z GK- I  i z GK- II  do GK , jak podejść do takiej sytuacji ?  przyznam, że dobrze by było zakończyć pod starym znakiem, bo nazwa  k.o.nie zmieniona, ale przepisy swoje- co sądzicie o tym ?
Uważam, iż jeśli wiadomo, że sprawy nie są skomplikowane i kwestia kilku, kilkunastu dni do zakończenia to można je zakończyć pod dotychczasowym numerem sprawy, ale jeśli nie, to należy je przerejestrować.



Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Kwiecień 02, 2015,
Dzięki  inka za wypowiedz.

W przypadku przekształcenia k.o.  w oddzielną jedn. organizacyjną , dokumentacje wytworzona przez tą k.o.  jest własnością Starostwa, a nie tej komórki org. pomimo, że ją wytworzyła, nie jest jej własnością,  dlatego nie może pozostawać w dyspozycji tej k.o. , czyli innej-  obcej już  j.o.  i należy bezzwłocznie przekazać do AZ Starostwa zakończone sprawy. Niezakończone sprawy z kolei Starostwo jakoby przekazuje nowej  j.o. , czyli byłej k.o.

Wiem, że IK nie rozdziela tego,o czym piszę, czyli bez różnicy czy to powstaje nowa k.o. , czy  j.o. - a różnica jest znacząca.

Zmiana nazwy k.o. pozostającej w Starostwie, kontynuującej te same lub nieco zmienione zadania pod nowym oznaczeniem, uważam że nie ma pośpiechu do przekazywania do AZ, ponieważ dokumentacja jest własnością Starostwa i pozostaje nadal w Starostwie w zasadzie w tej samej k.o. tylko o zmienionej nazwie. Nie ma szans na błyskawiczne przyjęcie akt z ok. 80%  k.o. , razy ponad dwa lata, zresztą nie widzę takiej potrzeby.
 
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: EwelinaP w Kwiecień 02, 2015,
Zmiana nazwy k.o. pozostającej w Starostwie, kontynuującej te same lub nieco zmienione zadania pod nowym oznaczeniem, uważam że nie ma pośpiechu do przekazywania do AZ, ponieważ dokumentacja jest własnością Starostwa i pozostaje nadal w Starostwie w zasadzie w tej samej k.o. tylko o zmienionej nazwie. Nie ma szans na błyskawiczne przyjęcie akt z ok. 80%  k.o. , razy ponad dwa lata, zresztą nie widzę takiej potrzeby.

Uważam podobnie. U mnie np. reorganizacji uległa komórka odpowiedzialna za obsługę Rady Powiatu. Nierealnym jest, żeby przekazali mi dokumentację, którą w normalnych warunkach przekazuje się dopiero po zakończeniu kadencji, a nie roku kalendarzowego.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Kwiecień 07, 2015,
Rejestrując sprawę przenoszoną w nowym spisie spraw, (w wyniku reorganizacji) jako datę wszczęcia wpisujemy datę sprawy przenoszonej- niezakończonej , czy bieżącą jako nowej sprawy ?
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: inka w Kwiecień 08, 2015,
My wpisujemy datę wszczęcia sprawy przenoszonej, bo to nie jest nowa sprawa, tylko znak sprawy jest nowy. Później przy archiwizacji uwzględniamy daty sprawy przenoszonej przy datach skrajnych, a datą założenia teczki jest rok, w którym była reorganizacja.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Mona w Listopad 27, 2015,
A ja mam taką sytuację. W lutym 2011 roku nastąpiła reorganizacja w Urzędzie. Jednemu z referatów zmieniono nazwę. Zaglądnęłam do teczki z tego okresu i widzę na spisie spraw  nazwę starego referatu, stare znaki spraw a przy nich  sprawy zakończone,dalej wytłuszczonym drukiem na środku spisu nazwę nowego referatu i prowadzone dalsze sprawy z następnymi numerami spraw wynikającymi ze spisu.

Wszystko na  1 spisie. No i opis na teczce: nazwy obu referatów i 2 znaki spraw. Upierają się, że tak jest dobrze. Konsultowałam się z 2  archiwistami, jeden mówi, że tak jest ok, drugi, że źle. Sama myślę, że jest źle.

Jak z tego wybrnąć? Zostawić, czy kazać im dzielić sprawy wg nazwy referatu?
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: szycha w Listopad 27, 2015,
Jak jesteś urzędem gminy/miasta/powiatu/wojewódzkim to według przepisów sprawa jest jasna. Nowy wydział to nowa teczka i nowa numeracja spraw. Pracownicy myślą, że jest dobrze a wcale nie jest. Ja bym skserował ten spis i odłożył do odrębnych teczek według referatów. Na jednym spisie dał bym adnotację, że w związku z reorganizacją (i niewiedzą urzędników;)) sprawy 1-13 w teczce XX.2333, analogicznie w drugiej tecze - sprawy 14-30 w teczce ....
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Listopad 28, 2015,
W moim urzędzie też były takie przypadki i  tak kazałem zrobić jak pisze szycha bo tak ma być- bez żadnych zawahań.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Dewi w Grudzień 04, 2015,
Cześć Wszystkim! :)
Jestem nowa na forum, ale podglądam Was już od dłuższego czasu, ponieważ poszukuję odpowiedzi na nurtujące mnie zagadnienia  :)

Niestety mam metlik w głowie, a dyskusja spowodowała jeszcze większe spustoszenie w moim osądzie, że dobrze rozumiem znak sprawy...

Pracuję w archiwum zakładowym państwowej instytucji naukowej. Do tej pory był bardzo duży chaos w opisywaniu przychodzących i wychodzących pism - właściwie każda komórka org. robiła, to co chciała, a pojęcie JRWA w ogóle nie istniało...

Przez kilka lat pracowałam w urzędzie centralnym i tam, gdy przyszło pismo rejestrowało się je następująco:
-pismo przychodzi z Wydziału Kadr do Wydziału Archiwum. Ma znak WK(wydział kadr) WK-143-1/15/KM
WK= wydział kadr; 143=delegacje itd.
-sekretarka Archiwum rejestruje je przybijając pieczątkę na piśmie z nazwą Wydział Archiwum i nadaje nasz znak: WA-143-13/15
-sekretarka Archiwum wysyła odpowiedź ze znakiem: WA-143-13/15/EK (gdzie: Wydział Archiwum-nr z JRWA-nr z dziennika kores./rok/referent)

Natomiast w obecnej instytucji pracownicy sekretariatów powiedzieli mi, że jest to nie prawidłowe, bo znaki sprawy się mnożą (rozumiem, że chodzi im o skróty komórek).
A do tej pory pisali znak pierwotny (przepisywali znak pisma z pisma pierwszego) i w nawiasie (???) nadawali swój, czyli zrobili by w odpowiedz WK-143-1(????)/15/KM, a w nawiasie
WA-143-13/15/EK)
Dla mnie to absurd. Napiszcie, co sądzicie, bo naprawdę jestem w kropce!   :-[

Pozdrawiam, Ewa
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Mona w Grudzień 07, 2015,

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Tak zrobię :)
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: krzysiekp w Grudzień 07, 2015,
Pracuję w instytucji gdzie obowiązuje system tradycyjny ale wspomagany systemem EOD. Interesuje mnie co w systemie EZD dzieje się ze wszystkimi dokumentami tworzącymi prowadzoną sprawę, której znak został zmieniony. Czy tworzy się nową sprawę do której przenosi się te dokumenty czy jednak wszystkie zmiany wykonywane są w pierwotnej sprawie? Czy fakt, że te dokumenty zostały wcześniej wysłane do innych urzędów a te powołują się na stary znak stanowi jakiś problem ?
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Styczeń 24, 2018,
Wracam do tematu zmiany znaku sprawy na podst. par. 28 i 55 - Instr. Kancelaryjnej.

Następuje reorganizacja, komórka likwidowana ( AB ) przekazuje sprawę niezakończona np. AB.0123.2.2015, do nowej  kom.  kontynuującej - BF  i  zostaje zapisana pod postacią  np.  BF.0123.7.2015 -   prawidłowy zapis ?. , oczywiście z odpowiednią informacją w spisach spraw.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Bolek w Styczeń 25, 2018,
Jedna komórka przekazuje drugiej sprawy niezakończone na podstawie notatki gdzie wymienione są poszczególne sprawy komórki przekazującej i nadane nowe znaki spraw komórki przyjmującej. W Spisach spraw dokonuje się odpowiednich zapisów aby było wiadomo gdzie szukać brakujących spraw.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Styczeń 25, 2018,
Cytuj
Jedna komórka przekazuje drugiej sprawy niezakończone na podstawie notatki gdzie wymienione są poszczególne sprawy komórki przekazującej i nadane nowe znaki spraw komórki przyjmującej. W Spisach spraw dokonuje się odpowiednich zapisów aby było wiadomo gdzie szukać brakujących spraw.
To jest wiadome nie o to Bolek pytam, konkretnie chodzi o prawidłowość zapisu nowej sprawy tak jak przedstawiłem.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Rovan w Styczeń 25, 2018,
Zapis nowego znaku sprawy jest prawidłowy.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Styczeń 26, 2018,
OK. Dzięki. Też tak uważam. Poruszyłem ten temat, ponieważ niedawno będąc na szkoleniu osoba prowadząca wprowadzała uczestników w błąd twierdząc, że tak nie można zmieniać znaku sprawy, wg. niej to zapis powinien wyglądać tak:  BF.0123.2.2015, ja twierdziłem, że pod nr 2 czyli BF.0123.2.2015 jest już zarejestrowana inna bieżąca sprawa i następne wolne miejsce dla przenoszonej sprawy jest nr 7 i zapis powinienien być : BF.0123.7.2015, wobec tego powstał spór i pozostali uczestnicy ( prawie wszyscy początkujący w tym temacie ) zostali z wątpliwościami kto ma rację, osoba szkoląca, czy uczestnik szkolenia.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Rovan w Styczeń 26, 2018,
Boże, ty to widzisz i nie grzmisz!?
Osoba prowadząca szkolenie ewidentnie nie rozumie jednej z prostszych zasad prowadzenia akt spraw (komórka przejmująca sprawę rejestruje ją na swoim spisie spraw w teczce założonej na rok bieżący dla tej samej klasy rzeczowej, na kolejnej wolnej pozycji spisu).
Jedyny element obydwu znaków (starego i nowego) jaki zawsze będzie tożsamy to symbol klasyfikacyjny.

Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Mona w Luty 13, 2019,
Wracając do tematu.

Co w sytuacji gdy reorganizacja i wydanie nowego rozporządzenia ma miejsce prawie w tym samym czasie? ( luty 2011 -reorganizacja, rozporządzenie- styczeń 2011), i nie zmienia się nazwa komórki ? Komórka prowadzi sprawę od 2010 do  marca 2011  pod tym samym znakiem ? ) a co z tytułem ? Są jakieś przenosiny z teczki do teczki?
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: stany w Luty 14, 2019,
Komórka kończy sprawy w rozpoczętej teczce bez żadnych ruchów. Ewentualnie może być tak, że teczka ta wg. nowego JRWA może mieć dłuższy okres przechowywania, bądz należy zakwalifikować teczkę do kat. A, czyli zmieniamy tylko kwalifikację, bez zmiany tytułu teczki.
Tytuł: Odp: Prowadzenie teczek - znak sprawy, znak teczki a reorganizacja
Wiadomość wysłana przez: Mona w Luty 15, 2019,
Dzięki za odpowiedź :)