IFAR

Internetowe Forum Archiwalne => Silva rerum... => Wątek zaczęty przez: Paweł z ... w Maj 31, 2016,

Tytuł: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Paweł z ... w Maj 31, 2016,
Cytuj
Od 1 czerwca br. Minister Cyfryzacji uruchamia projekt EZD RP mający na celu ustanowienie jednolitego systemu elektronicznego zarządzania dokumentacją w administracji rządowej oraz standardu systemów klasy EZD w administracji publicznej RP.
https://mc.gov.pl/aktualnosci/rusza-projekt-ezd-rp
Czyli w administracji rządowej mamy jasność.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Robert2000 w Czerwiec 01, 2016,
A co z tymi urzędami i instytucjami, które już posiadają systemy EZD?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Czerwiec 01, 2016,
A co z tymi urzędami i instytucjami, które już posiadają systemy EZD?
migracja ...
Zapewne zbudowane zostanie narzędzie do migracji migracji danych z EZD PUW i eDOK do EZD RP.
Konieczne jest też przygotowanie API (specyfikacji interfejsów komunikacyjnych EZD RP), również pod kątem integracji systemów dziedzinowych urzędów.
Pytanie tylko o wsparcie tego procesu, sprawa nie jest trywialna.
Wydaje się, że podmiotem odpowiedzialnym za całość (na pewno za utrzymanie) będzie COI, jako że w czerwcu ma być już zlikwidowane CCA (b. CPI).
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Marcin Buczek w Czerwiec 01, 2016,
Patrząc po tym, kto został szefem przedsięwzięcia EZD RP, czyli Mariusz Madejczyk nie martwiłbym się, bo pewnie kolejne wersje EZD PUW podczas aktualizacji będą nas przybliżać do EZD RP. Mnie interesuje natomiast inna kwestia w zeszłym miesiącu miałem przyjemność rozmawiać z dyrektorem Madejczykiem, który wspomniał o bardzo ciekawym przedsięwzięciu zapoczątkowanym z SGH, które podpisało umowę z jednej strony na używanie EZD PUW a z drugiej otrzymało kod źródłowy EZD PUW i dzięki swoim zasobom informatycznym będzie rozwijać i przystosowując go do potrzeb uczelni wyższych m.in. przez dodawanie dodatkowych modułów. Nasuwa to, więc słuszne według mnie pytanie czy Archiwa nie są wstanie postąpić podobnie dodać do wspólnego ogródka jakiś moduł np. do obsługi nadzoru, bo z tego, co słyszę codziennie praca w NIKA to droga przez mękę pomimo ciągłych poprawek.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Marcin Kapała w Czerwiec 01, 2016,
Myślę, że to krok we właściwym kierunku. Niezbędne jest kompleksowe podejście do zagadnienia EZD, w innym wypadku cyfryzacja administracji będzie trwała latami.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Robert2000 w Czerwiec 01, 2016,
Są świetne systemy EZD w niektórych urzędach administracji publicznej, np. w GUS, zbudowane, co oczywiste, za grube pieniądze, rozwijane itd. itd. Likwidowanie tych systemów, bo władza wymyśliła coś innego, to - moim skromnym zdaniem - zbrodnia. Rozumiem, że nowy system dotyczyłby za to tych urzędów i instytucji, które jeszcze nie mają EZD.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Czerwiec 14, 2016,
Dwie ciekawe informacje nt. EZD RP:

Cytuj
To efekt prowadzonych od kilku miesięcy rozmów i początek przenoszenia przedsięwzięcia EZD PUW na poziom centralny, wzmacniając ideę budowy jednolitego systemu klasy EZD na rzecz administracji publicznej RP. Nowe przedsięwzięcie jest w fazie kreowania i zgodnie z komunikatem Ministra Cyfryzacji, założenia oraz harmonogram dalszych prac zostaną opublikowane w lipcu br.
Do czasu powstania nowego systemu EZD RP, będącego kontynuacją naszego wspólnego przedsięwzięcia, współpracę kontynuujemy na niezmienionych warunkach, nadal wdrażamy i utrzymujemy system EZD PUW pod auspicjami Wojewody Podlaskiego.
Nowy system EZD RP będzie nowoczesnym rozwiązaniem opartym między innymi na bazie architektury usługowo-chmurowej opracowanej w ramach naszego wspólnego projektu, które miało przerodzić się w wersję EZD PUW 4.0.
http://ezd.gov.pl/www/index

Cytuj
Ruszył projekt EZD RP, który ma na celu stworzenie spójnego systemu zarządzania dokumentacją w administracji. COI jest w pełni odpowiedzialny za jego realizację.
(...) System zostanie przygotowany przez COI, przy współpracy z współtwórcą EZD PUW.

Do momentu uruchomienia nowego rozwiązania, COI będzie kontynuował aktywności związane z systemem eDok. Prace związane z ustaleniem koncepcji EZD RP będą toczyły się równolegle.
https://www.coi.gov.pl/artykul/coi-przygotuje-nowy-system-dla-administracji.html
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Robert2000 w Czerwiec 14, 2016,
Cóż, powyższe linki nic nowego do tematu nie wnoszą.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Czerwiec 14, 2016,
Jeśli ktoś nie używa i nie zna EZD, to rzeczywiście nic to dla niego nowego nie wnosi.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Czerwiec 15, 2016,
Dla tych których to rzeczywiście interesuje - moim zdaniem nie mamy póki co jasności czy nowy program będzie bliższy EZD PUW czy Edokowi, być może sami twórcy i decydenci jeszcze takiej pewności nie mają. Czekamy zatem na zapowiadane przez Ministra Cyfryzacji szczegóły realizacji i harmonogram przedsięwzięcia.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Czerwiec 15, 2016,
Dla tych których to rzeczywiście interesuje - moim zdaniem nie mamy póki co jasności czy nowy program będzie bliższy EZD PUW czy Edokowi, być może sami twórcy i decydenci jeszcze takiej pewności nie mają. Czekamy zatem na zapowiadane przez Ministra Cyfryzacji szczegóły realizacji i harmonogram przedsięwzięcia.
Mój poszlakowy - a możliwe, że opierający się na błędnych założeniach - proces:
- osoba kierownika projektu wskazywałaby na dominację EZD PUW,
- sytuacja z początku roku na linii MC - COI wskazywałaby na mniejszą rolę EDOK,
- jeśli rzeczywistym celem jest umożliwienie transferu danych z jednego do drugiego systemu, to dominującym systemem będzie ten o większych możliwościach technicznych w tym zakresie - pytanie czy będzie to Terminator 2.0 czy "Zlepek" 1.1? naprawdę mam nadzieję, że ten pierwszy.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Marcin Buczek w Czerwiec 15, 2016,
Dotychczasowe posunięcia w ramach tego projektu pozwalają na stwierdzenie, że nowy system EZD RP kształt i funkcjonalności będzie miał takie jak EZD PUW od edok pewnie zaczerpnie zaplecze programistyczne i wieloplatformowość. Już dziś jak przyjrzymy się z technicznego punktu widzenia EZD PUW powinien posiadać metkę Made In Microsoft, bo dwa główne komponenty systemu, czyli Serwer to Windows Serwer, baza Microsoft SQL Server, co pociąga za sobą koszty licencji. Choć w przypadku bazy koszty można ograniczyć przez użycie Microsoft SQL Server express darmowego odpowiednika, ale OS serwera to już kosz połączony z zakupem CAL dla każdego użytkownika.  Z informacji otrzymanych kiedyś od PUW wynika, że swego czasu eksperymentowali mi z Maria DB działające to wszystko w Linuxie, ale skończyło się to jedynie na wersjach alfa. Teraz dzięki połączeniu dwóch projektów należy oczekiwać EZD działające w różnych platformach z Adin-em działającym pod Linuxem i OS X, co pewnie ucieszy kolegów z NAC
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Czerwiec 16, 2016,
Dotychczasowe posunięcia w ramach tego projektu pozwalają na stwierdzenie, że nowy system EZD RP kształt i funkcjonalności będzie miał takie jak EZD PUW od edok pewnie zaczerpnie zaplecze programistyczne i wieloplatformowość. Już dziś jak przyjrzymy się z technicznego punktu widzenia EZD PUW powinien posiadać metkę Made In Microsoft, bo dwa główne komponenty systemu, czyli Serwer to Windows Serwer, baza Microsoft SQL Server, co pociąga za sobą koszty licencji. Choć w przypadku bazy koszty można ograniczyć przez użycie Microsoft SQL Server express darmowego odpowiednika, ale OS serwera to już kosz połączony z zakupem CAL dla każdego użytkownika.  Z informacji otrzymanych kiedyś od PUW wynika, że swego czasu eksperymentowali mi z Maria DB działające to wszystko w Linuxie, ale skończyło się to jedynie na wersjach alfa. Teraz dzięki połączeniu dwóch projektów należy oczekiwać EZD działające w różnych platformach z Adin-em działającym pod Linuxem i OS X, co pewnie ucieszy kolegów z NAC
A jeśli mogę zapytać, czy system jest dostosowywany do jakiegoś, wcześniej przygotowanego, schematu, czy raczej jego możliwości techniczne utworzą schemat?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Marcin Kapała w Czerwiec 22, 2016,
Strona techniczna, infrastrukturalna, programistyczna są niezwykle istotne. Nie wiem jedna, czy strona prawa, nie jest jednak najważniejsza. Cyfryzacja administracji musi być poprzedzona działaniem legislacyjnym i zmianami w dziesiątkach przepisów, żeby uniknąć ewentualnych kolizji prawnych. Chodzi m.in. o ujednolicenie procedur, rozwiązanie problemu certyfikowania itp. Wyzwaniem jest sporządzenie samego wykazu ustaw i rozporządzeń, w których należy wprowadzić zmiany.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Robert2000 w Czerwiec 23, 2016,
Zgadzam się z tą opinią.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: crash0 w Czerwiec 23, 2016,
uruchomić a wdrożyć = droga daleka
ja nie wieżę w powodzenie tego przedsięwzięcia
zawsze pozostaną szare plamy
niestety. pesymizm narasta :(
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Paweł z ... w Lipiec 13, 2016,
Pojawiły się kolejne informacje:
https://mc.gov.pl/konsultacje/program-zintegrowanej-informatyzacji-panstwa/ezd-rp-elektroniczne-zarzadzanie-dokumentacja-w-administracji#_ftnref1
"W IV kwartale zostaną dodatkowo opublikowane następujące dokumenty:
    docelowa architektura systemu EZD RP,
    mapa rozwoju EZD RP do roku 2020,
    opis API ? specyfikacja interfejsów komunikacyjnych EZD RP,
    standard EZD oparty na EZD RP, czyli minimalne wymaganie stawiane systemom klasy EZD stosowanym w pozarządowej administracji publicznej, ze szczególnym uwzględnieniem fundamentalnych funkcji systemu, w sposób prawidłowy przygotowując dokumentację do archiwizacji, metody komunikacji oraz migracji danych pomiędzy systemami EZD."
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Sierpień 19, 2016,
Na stronie MC opublikowany został dokument pn. Synteza EZD RP.
Kluczowe wg mnie 3 punkty z tejże syntezy:

12. Zasadność przedsięwzięcia
Fundamentem prawidłowego funkcjonowania e-administracji jest elektronizacja procesów w samych urzędach. Program EZD RP ma dostarczyć rozwiązanie, które podniesie jakość funkcjonowania administracji publicznej, w tym komunikację z obywatelami. System EZD RP będzie zintegrowany z platformą ePUAP i nowotworzonym Portalem Rzeczypospolitej Polskiej, co pozwoli osiągnąć cele interoperacyjności i umożliwi zautomatyzowaną komunikację pomiędzy urzędami oraz ich klientami za pomocą elektronicznych skrzynek podawczych. EZD RP pozwoli urzędnikom korzystać z zasobów informacyjnych Państwa, a obywatelom i innym podmiotom z zasobów gromadzonych w systemach EZD administracji, czyniąc ją transparentną, sprawną i przyjazną obywatelowi, z otwartymi zasobami i automatyzacją dostępu do informacji publicznej.
13. Innowacyjność przedsięwzięcia
Realizowane przedsięwzięcie ma charakter innowacyjny ze względu na formę realizacji projektu:
Uruchomienie Programu EZD RP poprzedza projekt badawczo-rozwojowy (B&R) realizowany przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową w porozumieniu i w ścisłej współpracy z Ministrem Cyfryzacji i Centralnym Ośrodkiem Informatyki, który został uruchomiony pod koniec lipca br.
W ramach projektu B&R zostanie przeprowadzony proces projektowania kompleksowej wizji usługi i produktu EZD RP w metodologii ?Human Center Design by IDEO? wraz z prototypowaniem i testowaniem wypracowanych rozwiązań.
EZD RP będzie wolnym, otwartym narzędziem, które pozwoli Państwu uniezależnić się od konkretnych dostawców oraz w różnych obszarach zwiększy przejrzystość działania Państwa.
...
16. Produkt końcowy
Głównym produktem przedsięwzięcia EZD RP będzie system będący własnością Skarbu Państwa, stanowiący aplikację umożliwiającą dokumentowanie sposobu załatwiania i rozstrzygania spraw w postaci elektronicznej. System EZD RP będzie uwzględniał kluczowe funkcje i funkcjonalności dostępne aktualnie w systemie eDok, oraz w systemie EZD PUW. Produkt będzie miał architekturę modułową, która będzie umożliwiła jego dalszą rozbudowę.  Wszystkie instytucje będą mogły działać na jednej instancji i jednej bazie danych. Produkt będzie działał w chmurze i umożliwiał samodzielną rejestracją nowych instytucji.
Zgodnie z założeniami ewaluowanego obecnie przez Ministra Cyfryzacji PZIP oraz SIP MC do końca roku, po przeprowadzeniu analiz, badań i warsztatów, opublikowane zostaną kolejne dokumenty uszczegółowiające zakres Programu EZD oraz samego systemu EZD RP.
Obowiązek stosowania systemów klasy EZD i komunikacji elektronicznej w administracji rządowej RP będzie wprowadzony po wstępnych wynikach analizy oraz inwentaryzacji prowadzonych w ramach ww. działań.
[/color]
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Sierpień 19, 2016,
Cytuj
Uruchomienie Programu EZD RP poprzedza projekt badawczo-rozwojowy (B&R) realizowany przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową w porozumieniu i w ścisłej współpracy z Ministrem Cyfryzacji i Centralnym Ośrodkiem Informatyki, który został uruchomiony pod koniec lipca br.
W ramach projektu B&R zostanie przeprowadzony proces projektowania kompleksowej wizji usługi i produktu EZD RP w metodologii ?Human Center Design by IDEO? wraz z prototypowaniem i testowaniem wypracowanych rozwiązań.
Projekt badawczo - rozwojowy pod auspicjami NASK??? Nie brzmi to dobrze, chociaż może efekty ich prac będą lepsze niż w przypadku prototypu ADE  :-\
Cytuj
Obowiązek stosowania systemów klasy EZD i komunikacji elektronicznej w administracji rządowej RP będzie wprowadzony po wstępnych wynikach analizy oraz inwentaryzacji prowadzonych w ramach ww. działań.
Chyba MC wycofuje się z obowiązku stosowania EZD. Czyli znów będziemy mieli dowolność  trochę w papierze trochę elektronicznie.
Tylko, że albo się na coś decydujemy i robimy wdrożenie albo nie, "Trochę być w ciąży się nie da"  :P
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Robert2000 w Sierpień 19, 2016,
Co do obowiązku stosowania EZD RP w administracji publicznej - bardzo dobrze, że MC wycofuje się rakiem. Są urzędy, które posiadają bardzo dobre systemy EZD, i tak powinno pozostać.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: crash0 w Październik 20, 2016,
Według słów Pani Ewy Perłakowskiej, na ostatniej konferencji w Poznaniu (sprawozdanie w podforum Promocja i edukacja), ponoć EZD RP jest 'projektowany' bez udziału archiwów, ale czy także bez archiwistów? Jeśli to prawda to może warto interweniować?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Październik 20, 2016,
13. Innowacyjność przedsięwzięcia
Realizowane przedsięwzięcie ma charakter innowacyjny ze względu na formę realizacji projektu:
Uruchomienie Programu EZD RP poprzedza projekt badawczo-rozwojowy (B&R) realizowany przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową w porozumieniu i w ścisłej współpracy z Ministrem Cyfryzacji i Centralnym Ośrodkiem Informatyki
To są informacje powszechnie znane już od kilku miesięcy. Jeśli o "innowacyjność" ma zadbać NASK to dla mnie to nie brzmi dobrze  :(
Może warto przypomnieć że już kiedyś NASK pracował nad systemem Archiwum Dokumentu Elektronicznego i jakie są tego efekty wszyscy wiemy.
PS. NASK nie ma najlepszej opinii w środowisku informatyków programistów :-P
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Październik 20, 2016,
Może NASK jako, że już pracował nad rozwiązaniami dotyczącymi dokumentacji elektronicznej został uznany za ekspertów w tym zakresie.
http://www.synat.pl/nask
A opinię archiwistów uznano z zbyteczną.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Październik 20, 2016,
"DAWNO DAWNO TEMU..." czyli bajka o informatyzacji w archiwach. Wystrczy wpisać w google: archiwum dokumentu elektronicznego NASK i wyskoczą prezentacje Kazimierza Schmidta z przed 10 (DZIESIĘCIU!!!) lat. Zachęcam do lektury aby ocenić co się od tego czasu zmieniło a w jakich aspektach temat nie drgnął ani o minimetr.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q3H1_u9WgcEJ:https://www.archiwa.gov.pl/images/docs/Dokumenty_elektroniczne_w_podmiotach_publicznych.pps+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DcgqHUO6lrEJ:www.bialystok.uw.gov.pl/NR/rdonlyres/6FFACC44-159F-4B97-8073-D32B083CEB24/0/KazimierzSchmidt.ppt+&cd=5&hl=pl&ct=clnk&gl=pl
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Styczeń 12, 2017,
08 grudnia 2016 roku odbyła się publiczna prezentacja założeń projektu w siedzibie Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Instytut Badawczy.
W załączniku zamieszczam protokół z prezentacji publicznej ?aplikacje.gov.pl ? platforma EZD?.

16 stycznia br. projekt będzie omawiany na Komitecie Rady Ministrów ds. Cyfryzacji. Na stronie KRMC http://krmc.mc.gov.pl/krm/materialy-na-posiedzeni/materialy-na-posiedzeni/3374,Ministerstwo-Cyfryzacji.html można się zapoznać z materiałami na posiedzenie, tj.:
opisem założeń projektu
uwagami z konsultacji dokumentu, m.in. NDAP, MSWiA, MF, GIODO, etc.

W innym wątku rozmawialiśmy kiedyś o liczbie potencjalnych użytkowników EZD:
W protokole z prezentacji posłużono się takimi danymi:
Cytuj
grupy docelowe projektu oraz przedstawił liczbę potencjalnych użytkowników:
? urzędnicy administracji państwowej, 479 500 potencjalnych użytkowników
? urzędnicy administracji samorządowej, 230 940 potencjalnych użytkowników

Cytuj
Rocznie administracja państwowa w Polsce przyjmuje i wysyła około 13 milionów dokumentów.
Jedynie 9% dokumentów przychodzących i 13 % wychodzących miało postać elektroniczną.
Tylko 32% urzędów administracji rządowej korzysta z Elektronicznego Zarządzania Dokumentacją jako podstawowego trybu działania.

Cytuj
głównymi powodami niekorzystania z systemu EZD są:
? brak funduszy na wdrożenie systemu,
? nie jest to sprawa priorytetowa dla kierownictwa urzędu,
? obawa przed wprowadzeniem zaawansowanych rozwiązań informatycznych.
Systemy klasy EZD w administracji publicznej są różne, nieustandaryzowane, desktopowe, wiekowe, niejednolite, niezintegrowane.

i tak dalej, zachęcam do lektury, zwłaszcza opisu założeń projektu.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Styczeń 12, 2017,
Według słów Pani Ewy Perłakowskiej, na ostatniej konferencji w Poznaniu (sprawozdanie w podforum Promocja i edukacja), ponoć EZD RP jest 'projektowany' bez udziału archiwów, ale czy także bez archiwistów? Jeśli to prawda to może warto interweniować?

Skoro NDAP zgłosiła uwagi do projektu to chyba jednak z udziałem archiwów i pracujących w nich archiwstów  ;)
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Styczeń 12, 2017,
Cytuj
Zadania, o których mowa powyżej, mogą być realizowane w ramach elektronicznego
zarządzania dokumentacją, będącego systemem wykonywania czynności kancelaryjnych,
dokumentowania przebiegu załatwiania i rozstrzygania spraw, gromadzenia i tworzenia
dokumentacji w postaci elektronicznej z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego.
Nie istnieje na poziomie przepisów żaden jednolity standard dotyczący EZD i dzięki
realizacji Projektu taki standard zostanie opracowany.
Zauważyć przy tym należy, że art. 163 Konstytucji RP stanowi, że ?Samorząd terytorialny
wykonuje zadania publiczne niezastrzeżone przez Konstytucję lub ustawy dla organów
innych władz publicznych.?. Tak więc skoro obowiązek prowadzenie EZD wynika, z ustawy
to w tym zakresie gmina (jednostka samorządu terytorialnego) traci uprawnienie do
samodzielnego regulowania tej kwestii i musi się stosować do ustawy i wydanych na jej
podstawie rozporządzeń wykonawczych.

Czy autor/autorzy powyższych stwierdzeń nie słyszeli o rozporządzeniu w sprawie szczegółowego sposobu postępowania z dokumentami elektronicznymi (Dz. U.2006, nr 206, poz. 1518)?
Jaki znowu "obowiązek prowadzenia EZD"?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Styczeń 12, 2017,
Naczelna zgłosiła właśnie taką uwagę, cyt.
W analizie na s. 39 znalazł się zapis: ?Zauważyć przy tym należy, że art. 163 Konstytucji RP stanowi, że ?Samorząd terytorialny wykonuje zadania publiczne niezastrzeżone przez Konstytucję lub ustawy dla organów innych władz publicznych.?. Tak więc skoro obowiązek prowadzenia EZD wynika, z ustawy to w tym zakresie gmina (?)? co nie jest prawdą, bo żadna ustawa nie nakłada obowiązku stosowania EZD.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Styczeń 16, 2017,
No cóż, wygląda chyba na to że jeszcze trochę poużywamy EZD PUW i eDoka.

Z newsletterowych materiałów dotyczących tego projektu:
Cytuj
Zespół projektantów usługi elektronicznego zarządzania dokumentacją rozpoczął prace w lipcu. W ciągu 5 miesięcy rozrysował on schemat obowiązującego obecnie w Polsce systemu obiegu dokumentów analizując obowiązującą instrukcje kancelaryjne, istniejącego opracowania na ten temat i dokumenty pozyskane od Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego i Ministerstwa Cyfryzacji. Mapa procedur była również na bieżąco konsultowana z urzędnikami.

Cały system został następnie podzielony na mniejsze segmenty, które będą po kolei analizowane, projektowane i testowane bezpośrednio z użytkownikami, czyli urzędnikami pracującymi na co dzień w danym obszarze obiegu dokumentacji. Prace nad segmentem kancelarii już trwają.

Odbywają się one zgodnie z metodologią Google Design Sprint, czyli intensywnych, trwających od 3 do 5 dni warsztatów, podczas których zespół projektantów na bieżąco wraz z testerami (urzędnikami znającymi dobrze procedury i praktyki) szczegółowo mapuje dany proces. W tym konkretnym przypadku w listopadzie badacze z Laboratorium EE wraz z urzędnikami z Ministerstwa Cyfryzacji, Urzędu Patentowego i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przez 3 dni rozpracowywali specyfikę działania kancelarii. Na bieżąco określano momenty i procedury spowalniające prace, słabości i mocne strony istniejącej procedury. Stworzono również prototyp rozwiązania.
Cytuj
Przeprowadzone badania pokazały, że najistotniejszym problemem jest kwestia meta danych. Mimo, że wszystkie urzędy obowiązuje rozporządzenie w tej sprawie, w szczegółach sposób opisywania dokumentów się różni. Najważniejszym wyzwaniem badawczym jest więc obecnie odpowiedzenie na pytanie, czy różnica ta wynika z luki prawnej czy z różnicy w potrzebach poszczególnych urzędów.
O ile mnie pamięć nie myli, to wszystkie materiały niezbędne do tego "wyzwania badawczego" są dostępne na stronie NDAP, jeden tylko tekst wisi na stronie MC. Że jest jeszcze jedno rozporządzenie już wiedzą. Ciekawe, czy uda się im wiekopomnie odkryć resztę materiałów.

ps. W załączeniu dwa obrazki z prac zespołu, może im się jakaś karteczka odkleiła?  :P
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Styczeń 16, 2017,
No cóż, wygląda chyba na to że jeszcze trochę poużywamy EZD PUW i eDoka.

Z newsletterowych materiałów dotyczących tego projektu:
Cytuj
Zespół projektantów usługi elektronicznego zarządzania dokumentacją rozpoczął prace w lipcu. W ciągu 5 miesięcy rozrysował on schemat obowiązującego obecnie w Polsce systemu obiegu dokumentów analizując obowiązującą instrukcje kancelaryjne, istniejącego opracowania na ten temat i dokumenty pozyskane od Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego i Ministerstwa Cyfryzacji. Mapa procedur była również na bieżąco konsultowana z urzędnikami.

Cały system został następnie podzielony na mniejsze segmenty, które będą po kolei analizowane, projektowane i testowane bezpośrednio z użytkownikami, czyli urzędnikami pracującymi na co dzień w danym obszarze obiegu dokumentacji. Prace nad segmentem kancelarii już trwają.

Odbywają się one zgodnie z metodologią Google Design Sprint, czyli intensywnych, trwających od 3 do 5 dni warsztatów, podczas których zespół projektantów na bieżąco wraz z testerami (urzędnikami znającymi dobrze procedury i praktyki) szczegółowo mapuje dany proces. W tym konkretnym przypadku w listopadzie badacze z Laboratorium EE wraz z urzędnikami z Ministerstwa Cyfryzacji, Urzędu Patentowego i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przez 3 dni rozpracowywali specyfikę działania kancelarii. Na bieżąco określano momenty i procedury spowalniające prace, słabości i mocne strony istniejącej procedury. Stworzono również prototyp rozwiązania.
Cytuj
Przeprowadzone badania pokazały, że najistotniejszym problemem jest kwestia meta danych. Mimo, że wszystkie urzędy obowiązuje rozporządzenie w tej sprawie, w szczegółach sposób opisywania dokumentów się różni. Najważniejszym wyzwaniem badawczym jest więc obecnie odpowiedzenie na pytanie, czy różnica ta wynika z luki prawnej czy z różnicy w potrzebach poszczególnych urzędów.
O ile mnie pamięć nie myli, to wszystkie materiały niezbędne do tego "wyzwania badawczego" są dostępne na stronie NDAP, jeden tylko tekst wisi na stronie MC. Że jest jeszcze jedno rozporządzenie już wiedzą. Ciekawe, czy uda się im wiekopomnie odkryć resztę materiałów.

ps. W załączeniu dwa obrazki z prac zespołu, może im się jakaś karteczka odkleiła?  :P


Aż chce się powiedzieć, "a nie mówiłam?" Problem metadanych e kontekście dokumentacji elektronicznej i systemów EZD był odmieniany przez wszystkie przypadki na ostatnim zjeździe IFAR. Możemy mieć satysfakcję, że to co dostrzegli archiwiści zakładowi pracujący w systemie EZD PUW potwierdził wielce szanowny zespół projektowy.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Styczeń 17, 2017,
No, niestety, żadnej satysfakcji. Obawiam się, że w tym zespole brakuje wiedzy o rozporządzeniach wykonawczych do unza z 2006 r., a dotyczących dokumentu elektronicznego, oraz wiedzy o pracach NDAP i MC dotyczących standardu metadanych. A to powinna być przecież podstawa! - rozporządzenie z 18.01.2011 to tylko swego rodzaju emanacja wcześniejszych założeń, na dokładkę ograniczona podmiotowo. A tu komuś się wydaje że to jedyny i wszechobowiązujący normatyw! Więc zespół projektowy nie może niczego potwierdzać, najpierw musi się jeszcze trochę nauczyć. Co więcej - wszystkie elementy obiegu są już dawno nazwanei opisane dzięki archiwistyce. Obawiam się że niektóre "racjonalizacje" obiegu proponowane przez uczestników projektu będą sprowadzać się jedynie do omijania przepisów unza. Te prace powinny odbywać się przy stałym udziale NDAP i tyle.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Styczeń 17, 2017,
No, niestety, żadnej satysfakcji. Obawiam się, że w tym zespole brakuje wiedzy o rozporządzeniach wykonawczych do unza z 2006 r., a dotyczących dokumentu elektronicznego, oraz wiedzy o pracach NDAP i MC dotyczących standardu metadanych. A to powinna być przecież podstawa! - rozporządzenie z 18.01.2011 to tylko swego rodzaju emanacja wcześniejszych założeń, na dokładkę ograniczona podmiotowo. A tu komuś się wydaje że to jedyny i wszechobowiązujący normatyw! Więc zespół projektowy nie może niczego potwierdzać, najpierw musi się jeszcze trochę nauczyć. Co więcej - wszystkie elementy obiegu są już dawno nazwanei opisane dzięki archiwistyce. Obawiam się że niektóre "racjonalizacje" obiegu proponowane przez uczestników projektu będą sprowadzać się jedynie do omijania przepisów unza. Te prace powinny odbywać się przy stałym udziale NDAP i tyle.
Sekretarz Komitetu Rady Ministrów do spraw Cyfryzacji, uprzejmie informuje, że z porządku obrad Komitetu Rady Ministrów do spraw Cyfryzacji w dniu 16  stycznia 2017 r. zostały zdjęte punkty dot. zaopiniowania projektów informatycznych:

Inwentaryzacja cennych siedlisk przyrodniczych kraju, gatunków występujących w ich obrębie oraz stworzenie Banku Danych o Zasobach Przyrodniczych ? wnioskodawca Minister Środowiska, beneficjent Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska,
Aplikacje.gov.pl ? wnioskodawca Minister Cyfryzacji.

źródło: http://krmc.mc.gov.pl/krm/aktualnosci/3381,Zmiana-agendy-posiedzenia-KRMC-16012017-r.html (http://krmc.mc.gov.pl/krm/aktualnosci/3381,Zmiana-agendy-posiedzenia-KRMC-16012017-r.html)
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Styczeń 17, 2017,
Punkt z porządku obrad zdjęty, materiały na posiedzenie dotyczące tego punktu zdjęte ze strony MC  :(
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Styczeń 17, 2017,
Zdjęty z przyczyn formalnych  ;D
Będzie na kolejnym posiedzeniu, zapewne 30 stycznia br.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Styczeń 17, 2017,
Punkt z porządku obrad zdjęty, materiały na posiedzenie dotyczące tego punktu zdjęte ze strony MC  :(
Termin nowelizacji rozporządzeń z 2006 r. został zaplanowany bodajże na dzień 1 marca. Sądzę, że jeżeli jako archiwiści nie możemy (nie zdołamy) brać udziału w tworzeniu tych przepisów, powinniśmy wyostrzyć swój wzrok i dopilnować ich zgodności z zasadami prawa archiwalnego.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Paweł z ... w Styczeń 17, 2017,
Odświeżając sobie ten wątek i czytając materiały dotyczące systemu OPSAD do obsługi postępowań Naczelnego Sądu Administracyjnego http://krmc.mc.gov.pl/krm/opiniowane-dokumenty/raporty/3389,Naczelny-Sad-Administracyjny.html (http://krmc.mc.gov.pl/krm/opiniowane-dokumenty/raporty/3389,Naczelny-Sad-Administracyjny.html)
naszła mnie taka myśl, niezbyt zresztą odkrywcza, w kwestii tego dlaczego przy projektowaniu systemów raczej nie uczestniczą archiwiści. Kierujący tymi projektami postrzegają archiwizację jako proces techniczny bliższy backupowi niż jako proces organizacyjny, wewnętrzny. W OPSAD-ie mamy:
Cytuj
ETAP II ? w trakcie prac programistycznych,
o   moduły wewnętrzne systemu, związane w szczególności z obsługą korespondencji, spraw sądowoadministracyjnych, akt i sali sądowej oraz integracja z systemami zewnętrznymi (ePUAP, KRS, PESEL, EZD PUW ? w zakresie wypracowania standardów komunikacji pomiędzy OPSAD, a systemami klasy EZD).
ETAP III ? w trakcie prac programistycznych
o   moduł publiczny, w tym dostęp do akt dla stron postępowania i uczestników postępowań, udostępnianie pism elektronicznych, uwierzytelnianie, etc.,
i na końcu tuż przed odbiorem:
Cytuj
ETAP IV ? w przygotowaniu
o   moduł obsługi archiwum;
symptomatyczny jest ten stan "w przygotowaniu".
Archiwum jawi się jako coś zewnętrznego dodatkowego, no bo kiedyś trzeba będzie przekazać dane do jakiś archiwów.
Gdyby potraktowano archiwum jako jeden z procesów wewnętrznych i umieszczono w etapie II to być może wszelkie 
Cytuj
wypracowania standardów komunikacji pomiędzy OPSAD, a systemami klasy EZD
Cytuj
dostęp do akt dla stron postępowania i uczestników postępowań, udostępnianie pism elektronicznych
okazały by się proste do rozwiązania -  paczka archiwalna i ogólnodostępny program do jej wizualizacji i odczytu i po sprawie.  ;)
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 04, 2017,
Punkt dotyczący aplikacje.gov.pl ostatecznie przesunięty na posiedzenie Komitetu 9.02.2017, tutaj zaktualizowane materiały:
http://krmc.mc.gov.pl/krm/posiedzenia/posiedzenia-krmc-2017-r/posiedzenie-krmc-w-dniu-1/3374,Ministerstwo-Cyfryzacji.html

Jest m.in. takie odniesienie się do uwag NDAP:
Cytuj
Uwaga uwzględniona. NDAP zostało dopisane do wykazu interesariuszy. Jednocześnie zwiększony zostanie kontakt na etapie projektu badawczorozwojowego. Pełen proces konsultacyjny prowadzony będzie w przypadkach przewidzianych prawem.
co może tylko cieszyć.

Udało mi się znaleźć wszystkie dotychczasowe newslettery dotyczące EZD RP:
http://us14.campaign-archive1.com/home/?u=e0938df785e923f1cef40e1be&id=f3589c424a

Znalazłem tam jeszcze coś takiego:
Cytuj
W naszej pracy badawczej udało się dotychczas zmapować 9 obszarów - modułów, które wymagają szczegółowego opracowania i zaprojektowania wspólnie z urzędnikami. Każdemu z tych obszarów zostanie poświęcony oddzielny warsztat GDS (ang. google design sprint).(...)
8 obszarów EZD, którym będą poświęcone warsztaty:

    Rejestracja konta (w aplikacje.gov.pl)
    Proces obsługi sprawy - przekazanie sprawy
    Przygotowanie wkładu
    Korespondencja wychodząca
    Skład chronologiczny i archiwum
    Wyszukiwarka globalna (zaawansowana)
    Pulpit dyrektora
    Pulpit sekretariatu

Jeśli proces obsługi sprawy sprowadza się do przekazania sprawy, jeśli skład chronologiczny i archiwum to jeden obszar, a pulpit dyrektora i sekretariatu to dwa obszary, to przestaje mnie dziwić że 9 obszarów to koniec końców 8 obszarów.  ???

W załączeniu "jeden z ekranów prototypu" (aż żal to komentować) i odręczny schemat obiegu dokumentów (szkoda że nie jest czytelny!).
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Ewap w Luty 06, 2017,
Według słów Pani Ewy Perłakowskiej, na ostatniej konferencji w Poznaniu (sprawozdanie w podforum Promocja i edukacja), ponoć EZD RP jest 'projektowany' bez udziału archiwów, ale czy także bez archiwistów? Jeśli to prawda to może warto interweniować?

Skoro NDAP zgłosiła uwagi do projektu to chyba jednak z udziałem archiwów i pracujących w nich archiwstów  ;)

Bardzo ciekawa i przewrotna argumentacja  ;) Zgłaszanie uwag do czegoś co jest dokumentem wypracowanym w jakimś zespole nie oznacza, że się uczestniczy w pracach, zwłaszcza że uwagi można przyjąć lub odrzucić, a pracując w zespole trzyma się po prostu na bieżąco rękę na pulsie. Przykładem jest tu choćby zgłaszanie uwag do dokumentów wypracowanych przez CKM. Czy to że tam zgłoszono uwagi to znaczy że jest ta praca z udziałem tego który uwagi zgłaszał? No chyba słowo "udział" oznacza coś innego
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Ewap w Luty 06, 2017,
O braku wiedzy o realiach pracy w systemach klasy EZD świadczy to, że kompletnie pominięto pisma wewnętrzne i ich obsługę, pracę wielu osób nad jednym dokumentem (nie w trybie akceptacji ale tzw. pracy grupowej) i procesy przepływu pracy (workflow). Oj coś mi się wydaje, że projektuje się system już na starcie zacofany o 10 lat. Brakuje też integracji z systemami dziedzinowymi... A oni pretendują do tworzenia standardu...
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Luty 08, 2017,
O braku wiedzy o realiach pracy w systemach klasy EZD świadczy to, że kompletnie pominięto pisma wewnętrzne i ich obsługę, pracę wielu osób nad jednym dokumentem (nie w trybie akceptacji ale tzw. pracy grupowej) i procesy przepływu pracy (workflow). Oj coś mi się wydaje, że projektuje się system już na starcie zacofany o 10 lat. Brakuje też integracji z systemami dziedzinowymi... A oni pretendują do tworzenia standardu...
Obawiam się, że projekt, którym w głównej mierze zajmują się prywatne firmy nie sięga do doświadczeń administracji. Zdaje sobie sprawę, że konsultowanie ze wszystkimi jest niemożliwe, ale "totalne" konsultacje i udostępnianie szczegółowych założeń w czasie rzeczywistym z możliwością zgłoszenia uwag zasługiwałoby na uznanie.

Nie wiem tylko czy ktokolwiek by się na to zdecydował (vide konsultacje ustawy - Kodeks urbanistyczno-budowlany).
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: coochise w Luty 08, 2017,
Tak się składa że projekt EZD RP jest prowadzony przez podmiot podległy MC, a w tej chwili jest w fazie badawczo-rozwojowej. Z dużym niepokojem śledzę cały proces budowy EZD RP i również tak jak moi przedmówcy mam obawy czy wszytko zmierza w dobrym kierunku. Pragnę uspokoić zaniepokojonych brakiem archiwów jako strony projekcie, bowiem z posiadanej wiedzy wiem że NDAP stara się jak może aby uczestniczyć w pracach nad tym projektem (czy to opiniując założenia,czy poprzez kontakty robocze). Zorientowani w pracy w administracji rządowej wiedzą że nie zawsze jest tak, że coś dzieje się tak jakbyśmy tego chcieli. Nie jest też tak, że przed kimkolwiek wykonawca tego systemu rozwinie czerwony dywan i zaprosi w glorii chwały do udziału w pracach - czasem po prostu niektórzy wiedzą lepiej.

Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Luty 08, 2017,
Tak się składa że projekt EZD RP jest prowadzony przez podmiot podległy MC, a w tej chwili jest w fazie badawczo-rozwojowej. Z dużym niepokojem śledzę cały proces budowy EZD RP i również tak jak moi przedmówcy mam obawy czy wszytko zmierza w dobrym kierunku. Pragnę uspokoić zaniepokojonych brakiem archiwów jako strony projekcie, bowiem z posiadanej wiedzy wiem że NDAP stara się jak może aby uczestniczyć w pracach nad tym projektem (czy to opiniując założenia,czy poprzez kontakty robocze). Zorientowani w pracy w administracji rządowej wiedzą że nie zawsze jest tak, że coś dzieje się tak jakbyśmy tego chcieli. Nie jest też tak, że przed kimkolwiek wykonawca tego systemu rozwinie czerwony dywan i zaprosi w glorii chwały do udziału w pracach - czasem po prostu niektórzy wiedzą lepiej.
Zorientowani w pracy administracji rządowej wiedzą że... kto projektuje ten decyduje o kształcie projektu/systemu/założeń. Jeżeli forum to pozwala na luźne dywagacje, to zastanowiłbym się dlaczego archiwiści przegrali z informatykami walkę o status osób odpowiedzialnych za zarządzanie dokumentacją oraz jak archiwiści mogą wywalczyć/znaleźć sobie miejsce we współczesnym zarządzaniu dokumentacją?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Paweł z ... w Luty 08, 2017,
W projekcie pojawił się chyba 19 dni temu taki materiał:
https://github.com/stas53/ezd-analizy-it/blob/a4867bf37c2686f063d126ea666c765a8224aabf/migracja.rst
Wbrew tytułowi "Model migracji z systemów EZD PUW i eDok" istotny dla archiwisty.

Zgadzam się z wnioskiem,  że powinien istnieć generalnie jeden spójny, format danych do migracji danych miedzy systemami w tym z systemem archiwów państwowych. A jak autorzy przyznają zagrożenia istnieją - ach ta Polska resortowa!
Cytuj
Niestety, realizacja tego postulatu może być zagrożona przez fakt, iż prace nad formatem przekazywania danych dla sądów administracyjnych mają się zakończyć w marcu 2017 i mogą doprowadzić do powstania formatu który nie będzie opierał się o schemat XML ustalony w rozporządzeniu 1519 i, co za tym idzie, może być niezgodny technicznie z paczką archiwalną lub paczką danych do migracji.
Co mnie niepokoi. Autorzy analizy przyjmują, że archiwa będą przejmowały tylko akta spraw - patrz paczka archiwalna. Takie odnoszę wrażenie z lektury.
Cytuj
Paczka archiwalna została zdefiniowana w celu określenia uporządkowanego sposobu przekazywania do archiwów państwowych, dokumentacji stanowiącej materiały archiwalne w postaci elektronicznej. W systemach EZD gromadzone są jednak także takie dane, które odnoszą się do materiałów archiwalnych ale nie muszą być eksportowane do paczki archiwalnej, a powinny być ujęte w paczce migracji. O tym, czy dane są umieszczane w paczce archiwalnej, decyduje kwalifikacja dokumentacji do określonej kategorii archiwalnej.
A niestety nie odrobiliśmy jeszcze lekcji, co przejmować z EZD czy tylko akta spraw? Jak sądzą w projekcie EZD RP!
Co z rejestrami, np. rejestrem pism wpływających, wychodzących, wewnętrznych i dziesiątkami  innych danych przechowywanych w rejestrach lub dostępnych przez raporty?! A może najlepiej, najtaniej, przejąć wszystkie metadane, rejestry niezależnie od wartości archiwalnej dokumentów?
Cytuj
...zastanowiłbym się dlaczego archiwiści przegrali z informatykami walkę o status osób odpowiedzialnych za zarządzanie dokumentacją oraz jak archiwiści mogą wywalczyć/znaleźć sobie miejsce we współczesnym zarządzaniu dokumentacją?
Tak, podyskutujmy, o ile to nie zastąpi nam dyskusji o kwestiach istotnych: co przejmujemy, co zachowujemy, w jaki sposób, jak opisane.

Na koniec: chyba uczestnicy projektu nie znają rozporządzenia i instrukcji kancelaryjnej z 2011 roku, skoro piszą:
Cytuj
Taki schemat nie wyjaśnia jednak sposobu rozumienia poszczególnych elementów metadanych, na przykład nie jest jednoznacznie jasne jakie metadane powinny być przekazane w ramach elementów oznaczanych jako <Tworca>, <Dostep>, <Grupowanie> itd.
A i z czytaniem rozporządzenia 1517 jest kiepsko:
Cytuj
Na przykład, nie każdy dokument powstający w systemie EZD ma określonego adresata i co za tym idzie nie może to być element wymagany schematem XSD.
Tymczasem metadana "odbiorca" nie jest wymagany dla wszystkich dokumentów par. 3 ust. 1 rozporządzenia 1517!


Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Kajka w Luty 08, 2017,
No cóż pozostaje mi tylko przyznać rację przedmówcy   :-[
Za projektowanie mechanizmów biorą się teoretycy, którzy przepraszam ale nie mogę oprzeć się wrażeniu, że nie tylko nie rozumieją mechanizmów działania systemów EZD, ale także nie rozumieją przepisów które czytają  :'(
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Luty 09, 2017,
W projekcie pojawił się chyba 19 dni temu taki materiał:
https://github.com/stas53/ezd-analizy-it/blob/a4867bf37c2686f063d126ea666c765a8224aabf/migracja.rst
Wbrew tytułowi "Model migracji z systemów EZD PUW i eDok" istotny dla archiwisty.

Bardzo ciekawy materiał. Nie wydaje mi się by pisał go teoretyk.

Na koniec: chyba uczestnicy projektu nie znają rozporządzenia i instrukcji kancelaryjnej z 2011 roku, skoro piszą:
Cytuj
Taki schemat nie wyjaśnia jednak sposobu rozumienia poszczególnych elementów metadanych, na przykład nie jest jednoznacznie jasne jakie metadane powinny być przekazane w ramach elementów oznaczanych jako <Tworca>, <Dostep>, <Grupowanie> itd.
A i z czytaniem rozporządzenia 1517 jest kiepsko:
Cytuj
Na przykład, nie każdy dokument powstający w systemie EZD ma określonego adresata i co za tym idzie nie może to być element wymagany schematem XSD.
Tymczasem metadana "odbiorca" nie jest wymagany dla wszystkich dokumentów par. 3 ust. 1 rozporządzenia 1517!

Ta analiza odnosi się przede wszystkim do załącznika z rozporządzenia 1519, a nie do 1517 czy do rozporządzenia z 2011 r. Jak sam widzisz są rozbieżności w określaniu przez te normatywy elementów metadanych (adresat i odbiorca), poza tym np. rozporządzenie z 2011 nie określa dla dokumentów grupowania ani kwalifikacji jako elementów metadanych.
Z tym adresatem to nieporozumienie jest, bo w schemacie z 1519 jest dla tego elementu: minOccurs="0"
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: jacek_k w Luty 09, 2017,
W projekcie pojawił się chyba 19 dni temu taki materiał:
https://github.com/stas53/ezd-analizy-it/blob/a4867bf37c2686f063d126ea666c765a8224aabf/migracja.rst
Wbrew tytułowi "Model migracji z systemów EZD PUW i eDok" istotny dla archiwisty.

Zgadzam się z wnioskiem,  że powinien istnieć generalnie jeden spójny, format danych do migracji danych miedzy systemami w tym z systemem archiwów państwowych. A jak autorzy przyznają zagrożenia istnieją - ach ta Polska resortowa!
Cytuj
Niestety, realizacja tego postulatu może być zagrożona przez fakt, iż prace nad formatem przekazywania danych dla sądów administracyjnych mają się zakończyć w marcu 2017 i mogą doprowadzić do powstania formatu który nie będzie opierał się o schemat XML ustalony w rozporządzeniu 1519 i, co za tym idzie, może być niezgodny technicznie z paczką archiwalną lub paczką danych do migracji.
Co mnie niepokoi. Autorzy analizy przyjmują, że archiwa będą przejmowały tylko akta spraw - patrz paczka archiwalna. Takie odnoszę wrażenie z lektury.
Cytuj
Paczka archiwalna została zdefiniowana w celu określenia uporządkowanego sposobu przekazywania do archiwów państwowych, dokumentacji stanowiącej materiały archiwalne w postaci elektronicznej. W systemach EZD gromadzone są jednak także takie dane, które odnoszą się do materiałów archiwalnych ale nie muszą być eksportowane do paczki archiwalnej, a powinny być ujęte w paczce migracji. O tym, czy dane są umieszczane w paczce archiwalnej, decyduje kwalifikacja dokumentacji do określonej kategorii archiwalnej.
A niestety nie odrobiliśmy jeszcze lekcji, co przejmować z EZD czy tylko akta spraw? Jak sądzą w projekcie EZD RP!
Co z rejestrami, np. rejestrem pism wpływających, wychodzących, wewnętrznych i dziesiątkami  innych danych przechowywanych w rejestrach lub dostępnych przez raporty?! A może najlepiej, najtaniej, przejąć wszystkie metadane, rejestry niezależnie od wartości archiwalnej dokumentów?
Cytuj
...zastanowiłbym się dlaczego archiwiści przegrali z informatykami walkę o status osób odpowiedzialnych za zarządzanie dokumentacją oraz jak archiwiści mogą wywalczyć/znaleźć sobie miejsce we współczesnym zarządzaniu dokumentacją?
Tak, podyskutujmy, o ile to nie zastąpi nam dyskusji o kwestiach istotnych: co przejmujemy, co zachowujemy, w jaki sposób, jak opisane.

Na koniec: chyba uczestnicy projektu nie znają rozporządzenia i instrukcji kancelaryjnej z 2011 roku, skoro piszą:
Cytuj
Taki schemat nie wyjaśnia jednak sposobu rozumienia poszczególnych elementów metadanych, na przykład nie jest jednoznacznie jasne jakie metadane powinny być przekazane w ramach elementów oznaczanych jako <Tworca>, <Dostep>, <Grupowanie> itd.
A i z czytaniem rozporządzenia 1517 jest kiepsko:
Cytuj
Na przykład, nie każdy dokument powstający w systemie EZD ma określonego adresata i co za tym idzie nie może to być element wymagany schematem XSD.
Tymczasem metadana "odbiorca" nie jest wymagany dla wszystkich dokumentów par. 3 ust. 1 rozporządzenia 1517!
Po prostu uważam, że dyskusja na tym forum nie zastąpi konieczności zgłaszania uwag do MC na obecnym etapie projektu. Być może w ramach tych starań powinno się zwrócić uwagę, że informatycy przejmując stery nad projektowaniem rozwiązań zarządzania dokumentacją, powinni uświadomić sobie, że nie oni odpowiadają za zarządzanie dokumentacją w poszczególnych podmiotach (póki co) oraz nie oni biorą odpowiedzialność (nigdy się na to nie zgodzą).

Swoją drogą zastanawiam się nad tym, że EZD RP dopasowuje się do przepisów z 2016 r., które mają zostać zmienione do 1 marca br. (oczywiście nie jest to realny termin).
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Luty 10, 2017,
Według słów Pani Ewy Perłakowskiej, na ostatniej konferencji w Poznaniu (sprawozdanie w podforum Promocja i edukacja), ponoć EZD RP jest 'projektowany' bez udziału archiwów, ale czy także bez archiwistów? Jeśli to prawda to może warto interweniować?

Skoro NDAP zgłosiła uwagi do projektu to chyba jednak z udziałem archiwów i pracujących w nich archiwstów  ;)

Bardzo ciekawa i przewrotna argumentacja  ;) Zgłaszanie uwag do czegoś co jest dokumentem wypracowanym w jakimś zespole nie oznacza, że się uczestniczy w pracach, zwłaszcza że uwagi można przyjąć lub odrzucić, a pracując w zespole trzyma się po prostu na bieżąco rękę na pulsie. Przykładem jest tu choćby zgłaszanie uwag do dokumentów wypracowanych przez CKM. Czy to że tam zgłoszono uwagi to znaczy że jest ta praca z udziałem tego który uwagi zgłaszał? No chyba słowo "udział" oznacza coś innego

Generalnie rzecz ujmując dokumenty są wypracowywane w jakichś zespołach :) mniej lub bardziej merytorycznie przygotowanych. Pisząc o udziale archiwów miałem na myśli tryb konsultacyjny, którego żeby nie było wątpliwości, nie uważam w tym przedsięwzięciu (projekt aplikacje gov.pl) za wystarczający. Tym niemniej proszę jednak zważyć na efekty - uwagi NDAP, mimo że jak Ewop piszesz, mogły zostać odrzucone, jednakowoż zostały uwzględnione a zespół zostanie poszerzony o przedstawicieli tego urzędu. Zespół projektowy, a przede wszystkim finalny produkt prac tegoż gremium, na pewno na tym skorzystają. Dla porządku tylko dodam, że nie jestem członkiem tego zespołu, aczkolwiek pozostaję pod wpływem :) :)
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Ewap w Luty 10, 2017,
Super! Nareszcie dobre wieści... Ciekawe kto zostanie oddelegowany z NDAP?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marzec 06, 2017,
Kolejny newsletter :
http://us14.campaign-archive1.com/?u=e0938df785e923f1cef40e1be&id=f982a104fe

przynosi ważną informację - otóż struktura funkcjonalności systemu będzie bazować na niebieskich kuleczkach.  :P
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Maj 24, 2017,
Patrząc po tym, kto został szefem przedsięwzięcia EZD RP, czyli Mariusz Madejczyk nie martwiłbym się, bo pewnie kolejne wersje EZD PUW podczas aktualizacji będą nas przybliżać do EZD RP. Mnie interesuje natomiast inna kwestia w zeszłym miesiącu miałem przyjemność rozmawiać z dyrektorem Madejczykiem, który wspomniał o bardzo ciekawym przedsięwzięciu zapoczątkowanym z SGH, które podpisało umowę z jednej strony na używanie EZD PUW a z drugiej otrzymało kod źródłowy EZD PUW i dzięki swoim zasobom informatycznym będzie rozwijać i przystosowując go do potrzeb uczelni wyższych m.in. przez dodawanie dodatkowych modułów. Nasuwa to, więc słuszne według mnie pytanie czy Archiwa nie są wstanie postąpić podobnie dodać do wspólnego ogródka jakiś moduł np. do obsługi nadzoru, bo z tego, co słyszę codziennie praca w NIKA to droga przez mękę pomimo ciągłych poprawek.

W dziesiejszym wydaniu Dziennika Gazety Prawnej polecam artykuł Kod źródłowy programu nie stanowi informacji sektora publicznego
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1045116,kod-zrodlowy-programu-informacja-publiczna.html

Urząd wojewódzki nie musi udostępniać kodu źródłowego swojego systemu komputerowego uznał wczoraj rozstrzygający precedensową sprawę Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie.
Sprawa dotyczy systemu Elektronicznego Zarządzania Dokumentacją (EZD), którego autorami są pracownicy Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego. To bardzo przydatne narzędzie, do którego licencja jest bezpłatnie udzielana innym urzędom w Polsce. Skorzystać z niego chciała również Fundacja ePaństwo. Uznała, że po dostosowaniu system mógłby być z powodzeniem wykorzystywany czy to przez organizacje pozarządowe, czy nawet prywatne firmy. Dlatego też fundacja zwróciła się o udostępnienie jego kodu źródłowego oraz dokumentacji wdrożeniowej, powołując się na ustawę o ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego (Dz.U. z 2016 r. poz. 352 ze zm.).

Wojewoda podlaski odmówił, powołując się na wyjątek dotyczący praw autorskich. Rzeczywiście, art. 6 ust. 4 pkt 3 ustawy ogranicza prawo do ponownego wykorzystania ze względu na prawa autorskie. Tyle że chodzi o prawa autorskie innych podmiotów. W przypadku EZD prawa majątkowe posiada urząd wojewódzki, na co zwróciło uwagę Ministerstwo Cyfryzacji, badając skargę na decyzję wydaną w pierwszej instancji. Mimo że uznało decyzję wojewody za niesłuszną, to jednocześnie postanowiło umorzyć postępowanie. Jego zdaniem jest ono bezprzedmiotowe, gdyż kod źródłowy do programu komputerowego w ogóle nie może stanowić informacji sektora publicznego, która podlegałaby przepisom o ponownym wykorzystaniu.

...

WSA w Warszawie uznał,, że urząd nie miał obowiązku udostępniania kodu źródłowego. Niestety w ustnych motywach ograniczył się jedynie do lakonicznego stwierdzenia, że nie może on stanowić informacji sektora publicznego, gdyż w ogóle trudno go uznać za jakąkolwiek informację.
- Przepis mówi o każdej treści czy jej części. Kod źródłowy ma jednak postać cyfr , z których bez ich przetworzenia nic nie wynika. Trudno uznać, że te cyfry, stanowią treść, dlatego sam w sobie kod źródłowy nie jest informacją - uzasadniał wyrok sędzia sprawozdawca Janusz Walawski, zastrzegając, że obszerniejsze motywy zostaną podane w uzasadnieniu wyroku, gdyż spodziewa się, że ze względu na precedensowy charakter sprawy Fundacja ePaństwo o takie uzasadnienie wystąpi.


Orzecznictwo:
Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z 23 maja 2017 r., sygn. akt II SA/Wa 2096/16.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Czerwiec 02, 2017,
Publiczna prezentacja założeń projektu ?EZD RP?
https://mc.gov.pl/aktualnosci/publiczna-prezentacja-zalozen-projektu-ezd-rp

W związku z planowanym przez Ministerstwo Cyfryzacji przystąpieniem do konkursu na dofinansowanie projektów w ramach Działania 2.2 Cyfryzacja procesów back-office w administracji rządowej ? Program Operacyjny Polska Cyfrowa ? zapraszamy na publiczną prezentację założeń projektu ?EZD RP?, która odbędzie się 14 czerwca 2017 r. o godz. 13.00 w sali 001 Ministerstwa Cyfryzacji przy ul. Królewskiej 27 w Warszawie.

Ministerstwo Cyfryzacji zaprasza do udziału w prezentacji wszystkich zainteresowanych tematyką cyfryzacji procesów back-office w administracji rządowej i w szczególności implementacją systemu Elektronicznego Zarządzania Dokumentami (EZD) w administracji .
Osoby zainteresowane przybyciem na prezentację prosimy o przesyłanie zgłoszeń w nieprzekraczalnym terminie do 7 czerwca 2017 r. na adres: biuro.ezd@mc.gov.pl, podając w treści swoje imię, nazwisko, nr telefonu oraz adres e-mailowy do kontaktu wraz z danymi instytucji którą Państwo reprezentują (jeżeli dotyczy). W temacie wiadomości należy wpisać: EZD RP ? PREZENTACJA PROJEKTU.
Osoby zakwalifikowane na listę uczestników otrzymają potwierdzenie udziału (o przyjęciu decyduje kolejność zgłoszeń). Udział w prezentacji jest nieodpłatny. Liczba miejsc jest ograniczona. Jednocześnie informujemy, że przebieg spotkania zostanie utrwalony za pomocą urządzeń rejestrujących obraz i dźwięk.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek w Czerwiec 16, 2017,
Prezentacja trochę mnie jednak rozczarowała... Sala mała, ciasna, cześć ludzi (ponoć zaproszono według kolejności zgłoszeń) stała. Sam system na razie w fazie prezentacji ale tego się w sumie spodziewałem. Gorzej, że perspektywa oddania gotowego w pełni systemu dość odległa, podstawą systemu ma być eDOK, który  też będzie równolegle utrzymywany, a EZD RP na razie jest deklarowany jako nieodpłatny ale ostatecznie takie pewne to nie jest. Trochę to tak wygląda, że jest perspektywa finansowa, w której się trzeba zmieścić więc system powstanie ale jak ostatecznie będzie wyglądał tego twórcy jeszcze nie wiedzą :(. Wydaje mi się, że trochę mało czasu stąd na razie chcą się skupić na takiej trochę prowizorce, a potem się zobaczy.... Jestem pełen obaw.

Ale jak usłyszeliśmy: najważniejsze żeby EZD RP działał na urządzeniach mobilnych.... reszta, hm?

A i jeszcze jedna uwaga: dzięki LUKOWI za informację o prezentacji. Mam newsletter MC ale nie dostałem w nim informacji o pokazie, trochę to smutne bo w końcu to Ministerstwo powinno zabiegać o propagowanie kontaktu drogą elektroniczną ale widać deklaracje i życie się im trochę..... rozjechały?
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: Mad_Cyclist w Czerwiec 06, 2018,
Wygląda na to, że cos się rusza w temacie EZD RP. W czerwcu czyli już w tym miesiącu ma być udostępniona ankieta w ramach, której zbierane będą informacje dotyczące bieżącego stanu wdrożenia elektronicznego zarządzania dokumentacją. Powstała też Rada Użytkowników składająca się z: Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Ministerstwa Edukacji Narodowej, Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych, Naczelnego Sądu Administracyjnego, Urzędu Ochrony Danych Osobowych, Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych, Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej, Urzędu Transportu Kolejowego, Narodowego Funduszu Zdrowia, Małopolskiego Urzędu Wojewódzkiego w Krakowie, Opolskiego Urzędu Wojewódzkiego w Opolu. Pozostaje pytanie czy na razie na tym się skończy czy owe ciało podejdzie ambitnie do problemu i pojawią się jakieś ustalenia.
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: luke w Czerwiec 06, 2018,
Projekt otrzymał wsparcie finansowe z CPPC.
Dodatkowo CPPC przyznało 1 074 711,99 złotych. na projekt przygotowawczy pn. "EZD RP - Elektroniczne zarządzanie dokumentacją w administracji publicznej". Projekt złożyła Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa - Państwowy Instytut Badawczy.

https://www.gov.pl/cyfryzacja/dwa-projekty-z-dofinansowaniem-cppc
Tytuł: Odp: projekt EZD RP
Wiadomość wysłana przez: sirsilis w Czerwiec 12, 2018,
a tu awaria w calym Kraju

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/awaria-informatyczna-w-urzedach-w-calym-kraju/vrgvjdm