IFAR
Internetowe Forum Archiwalne => Silva rerum... => Wątek zaczęty przez: Hanna Staszewska w Luty 13, 2017,
-
Art.18.1 ustawy archiwalnej (cyt.): Centralnym organem administracji rządowej w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych.
Jak myslicie, czy w nowej ustawie ten urząd powinien nazywać się inaczej?
Jakies propozycje?
8) 8) 8)
-
Moim zdaniem warto zastanowić się nad zmianą, czy raczej ujednoliceniem nazewnictwa sieci archiwów państwowych w kierunku archiwów narodowych. Nie tylko dlatego, że ostatnio "unarodowienie" otaczającej rzeczywistości jest często spotykane, a przede wszystkim dlatego, że archiwa nie przechowują tylko dziedzictwa państwa polskiego, ale narodu. Pojęcie "narodu" jest o wiele szersze niż "państwa", nie tylko w odniesieniu do narodu polskiego i chyba nie trzeba o tym nikogo przekonywać. Dlatego jeśli należy coś zmienić, to moim zdaniem przekształcić wszystkie archiwa państwowe w archiwa narodowe, a w konsekwencji urząd Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych zmienić w Naczelnego Dyrektora Archiwów Narodowych.
Nie jestem natomiast do końca przekonany czy sam urząd powinien być nazywany akurat "naczelnym dyrektorem".
-
Sama idea NDAP w początkach swojego istnienia powołana jako ciało kolegialne (tak na marginesie potrzeba kolegialnego podejmowania decyzji wciąż jest bardzo zauważalna :D) na podstawie dekretu archiwalnego mi osobiście kojarzy się bardzo negatywnie. Pytanie czy w ogóle NDAP i urząd Naczelnego dyrektora w obecnych realiach jest potrzebny? Moze warto było by rozważyć część zadań kordynujących i kontrolnych przenieść na poziom Ministerstwa, a resztę zadań skupić wokół Archiwum Narodowego Rzeczypospolitej Polskiej, które mogło by stanowić bardzo silny ośrodek mający silne umocowania prawne i pełniąc rolę centrum kompetencji na wzór http://www.nationalarchives.gov.uk/
A może pójść w kierunku rozwiązań amerykańskich https://www.archives.gov/about
Określenie Główny Archiwista Kraju (jak Główny Informatyk Kraju czy Główny Ekonomista Kraju) brzmi w moim odczuciu zdecydowanie lapiej niż "Naczelny" przy całym szacunku dla urzędu i osoby sprawującej funkcję ;)
-
Moim zdaniem warto zastanowić się nad zmianą, czy raczej ujednoliceniem nazewnictwa sieci archiwów państwowych w kierunku archiwów narodowych. Nie tylko dlatego, że ostatnio "unarodowienie" otaczającej rzeczywistości jest często spotykane, a przede wszystkim dlatego, że archiwa nie przechowują tylko dziedzictwa państwa polskiego, ale narodu. Pojęcie "narodu" jest o wiele szersze niż "państwa", nie tylko w odniesieniu do narodu polskiego i chyba nie trzeba o tym nikogo przekonywać. Dlatego jeśli należy coś zmienić, to moim zdaniem przekształcić wszystkie archiwa państwowe w archiwa narodowe, a w konsekwencji urząd Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych zmienić w Naczelnego Dyrektora Archiwów Narodowych.
Nie jestem natomiast do końca przekonany czy sam urząd powinien być nazywany akurat "naczelnym dyrektorem".
Mi określenie archiwa narodowe (jako instytucja która jakby nie było dziedzictwem narodowym się zajmuje) bardzo się podoba. Przynosi pozytywne skojarzenia naród = my, państwo = oni (administracja, aparat represyjny).
-
Przykładowe nazwy zaczerpnięte z innych instytucji. Przy okazji konia z rzędem temu, kto ogarnie dlaczego tych różnych nazw, tytułów jest tak dużo.
Generalna Dyrekcja...
Główny Inspektorat...
Główny Urząd...
Naczelna Dyrekcja/Dyrektor...
Urząd...
Krajowy Zarząd...
Generalny Inspektor...
Najwyższa Izba...
Państwowa Agencja...
Państwowa Inspekcja...
Wyższy Urząd...
Agencja...
Narodowy Fundusz...
-
Art.18.1 ustawy archiwalnej (cyt.): Centralnym organem administracji rządowej w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych.
Jak myslicie, czy w nowej ustawie ten urząd powinien nazywać się inaczej?
Jakies propozycje?
8) 8) 8)
Ja - może za bardzo pragmatycznie - uważam, że zmiana nazwy nie jest konieczna. Rodzi niewspółmierne do korzyści koszty. Kiedyś zapoznawałem się z kosztami reorganizacji w samorządzie i są zatrważające. Nie jest dla mnie również zrozumiała zmiana nazwy krakowskiego Archiwum Państwowego.
-
Podoba mi się Agencja 8)
Może cos w stylu: Narodowa Agencja Rządowa ds. Archiwów (NARA).
Chyba że jak Narodowa to już nie Rządowa?
Ale Agencja jest ok 8), no i Naczelny jako Główny Agent 8) 8) 8)
-
Podoba mi się Agencja 8)
Może cos w stylu: Narodowa Agencja Rządowa ds. Archiwów (NARA).
Narodowa Agencja Spraw Archiwalnych (NASA)...
-
Proponuję przyjąć nową nazwę (oczywiście w granicach biurokratyczno-semantycznej przyzwoitości z niedopuszczalnymi propozycjami w stylu Krajowy Urząd Państwowych Archiwów czy Naczelny Urząd Narodowych Instytucji Archiwalnych, że nie wspomnę o innych niepożądanych możliwościach) zaproponowaną przez osobę, która zadeklaruje gotowość sfinansowania w całości z własnej kieszeni w tym także środków pozyskanych ewentualnie w drodze crowdfundingu, kosztów takiej dobrej zmiany.
-
Źle to wszystko wygląda...
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze... Istotne jest to jak ma wyglądać sieć archiwów i jakie mają być ich kompetencje...
Pomysły Kajka na likwidację NDAP i wchłonięcie przez MKiDN są bardzo niebezpieczne, choć są wyrazem ludzi pracujących w terenie, którym często się wydaje że Ci na ?górze? nic nie robią... A tylko my tu w terenie ciężko pracujemy... Otóż punkt widzenia zawsze zmienia się od punktu siedzenia... Bo Ci na górze myślą, że Ci na dole to nic nie robią i zamiast radzić sobie stwarzają tylko problemy.... itp. itd. Tak jest nie tylko w archiwach ale we wszelkich strukturach hierarchicznych. Wystarczy porozmawiać z ludźmi z administracji skarbowej, czy różnego rodzaju inspekcji...
Takie ?reformatorskie pomysły? są także dlatego niebezpieczne, bo z nich wynika, że nie zapoznano się dobrze z tym jak obecnie jest zorganizowane Państwo. Przed wojną nie było choćby KPA...
Obecnie to Prezes Rady Ministrów decyduje jakie ministerstwa powstają dla jakich działów i można sobie wyobrazić, że nie będzie ministerstwa kultury tylko np. zostanie połączone z ministerstwem nauki albo ministerstwem cyfryzacji. Wewnątrz ministerstwa za jego organizację odpowiada dyrektor generalny i w porozumieniu z ministrami może tworzyć, likwidować, łączyć departamenty jak mu się podoba. Jaka więc będzie gwarancja dla pozycji i spraw archiwów w ministerstwie?
Już teraz jak obserwujemy jest ciężko, ale Naczelny jako organ jest mimo wszystko niezależny. Może samodzielnie zabierać głos i kierować pisma do innych organów. Będąc częścią MKiDN będzie uzależniony od ministra i tego czy jemu będzie się podobać coś czy nie. Tego chcemy?
Piszecie o Archiwum Narodowym w Warszawie i jego roli. Ale jak ma to wyglądać? Już teraz widzimy jak sobie nie radzi NAC z obsługą archiwów w zakresie zadań świadczonych archiwom, bo sam też jest archiwum i w sumie powinien wykonywać swoje zadania. Nie sądzę więc by przyszłe Archiwum Narodowe w Warszawie przejmowało się wspieraniem archiwów w terenie.
Poza tym co z archiwami w terenie? Czy utrzyma się sieć? Takie pseudo decentralizacje w służbie ochrony zabytków pokazują z jakimi problemami się borykają. Widać też tendencje do powrotu sprzed reformy 1999 r. (http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12284000). Chcemy to samo przechodzić?
Jeżeli nie ochrona zabytków to dobrym przykładem są biblioteki i brak narzędzi dla biblioteki narodowej by wspierać biblioteki w terenie.
Przecież likwidacja sieci doprowadzi do dyskusji by przekazać archiwa w terenie albo samorządom albo wojewodom.
Jaki interes będą miały samorządy by np. finansować działalność archiwów które przejmują akta sądów i prokuratur? Co wtedy z archiwum dla elektronicznej dokumentacji? Co z nadzorem archiwalnym?
Oj coś mi się wydaje że to jest takie myślenie na tu i teraz a nie na przyszłość.
No i ta nieszczęsna nazwa. Zgadzam się z jacek_k że to są tylko koszty. A może chodzi o to by móc zwolnić wszystkich i na nowo zatrudnić tylko tych których się chce? W końcu nastąpi likwidacja instytucji....
Oczywiście jest teraz moda by wszystko było narodowe...
Zróbmy więc kilka dużych archiwów narodowych, ale niech one mają przynajmniej jakiś dawny zasób. Nie wierzę że wszystkie archiwa muszą takie być... no chyba że AGAD odda archiwalia do archiwów z których je przejął po wojnie. A NAC odda zdjęcia z IKC do Krakowa... Tylko wtedy może się okazać że Warszawa nie zasługuje na nazwę Archiwum Narodowe :)
Sorry, ale zamiast dyskutować o tym jak wzmocnić archiwa etatowo, finansowo, dyskutujemy o kadzidłach...
Ps. W 2008 r. wymyśliliśmy specjalnie dla ówczesnego Naczelnego nazwę która miała go rozbawić i rozbawiła.... Dyrektor Urzędu Pamięci Archiwalnej (ma medialny skrót), a na 1 kwietnia ?Główny Urząd Materiałów Archiwalnych?. Wtedy to mieliśmy poczucie humoru....
-
Art.18.1 ustawy archiwalnej (cyt.): Centralnym organem administracji rządowej w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych.
Jak myslicie, czy w nowej ustawie ten urząd powinien nazywać się inaczej?
Jakies propozycje?
8) 8) 8)
Nie wiem dlaczego powołano art. 18, skoro o Naczelnym Dyrektorze jest mowa już w art. 4.
Z tego artykułu jasno wynika, jak i z ustawy o działach w administracji, że MKiDN nie może nic robić samodzielnie, tylko za pośrednictwem NDAP.
W tym kontekście zupełnie niezrozumiałe jest utworzenie Wydziału Archiwów w MKiDN...
Z dostępnego w dzienniku urzędowym MKiDN regulaminu organizacyjnego wynika (http://bip.mkidn.gov.pl/media/download_gallery/20160818_zarzadzenie_MKiDN_regulamin-nowy.pdf), że jest w Departamencie Mecenatu Państwa. Zapis w regulaminie brzmi: "realizacja czynności ministra związanych z nadzorem nad narodowym zasobem archiwalnym". Przecież minister nie realizuje czynności sam. Zgodnie z art. 4 ustawy archiwalnej robi to za pośrednictwem NDAP, nie może inaczej...
Co ciekawe ten departament ma wpisane także "opieka i ratowanie zagrożonych polskich zasobów archiwalnych w kraju"...
Czy raczej nie powinniśmy na ten temat dyskutować? Na jakiej podstawie prawnej Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przejmuje zadania NDAP? Czy nie doszło do naruszenia ustawy archiwalnej? Co na to NDAP?
-
No właśnie podzielam poglądy jacek_k, że tego typu zmiany generują olbrzymie koszty - niewspółmierne do otrzymanych korzyści. Bardziej powinniśmy się skupić (a raczej NDAP i ND) na tym, żeby głos tych podmiotów był słyszany i żeby liczono się z ich zdaniem w tematach dotyczących szeroko pojętej dokumentacji i jej zabezpieczania.
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty. Oglądam to w moim lokalnym wydaniu widząc jeszcze na innym przykładzie - muzeów (narodowych i samorządowych). Rozdźwięk jest ogromny. Chyba nie tędy droga. Stracą na tym małe archiwa, straci cała sieć, stracimy wszyscy.
A swoją drogą dobre pytanie - o Ministerstwo i jego działania. Gdy powołano do życia Wydział Archiwów wielu z nas dopatrywało się w tym pierwszego kroku do likwidacji NDAP, albo przynajmniej przygotowania drogi do takich działań. Nie jestem entuzjastą NDAP, ale znowu nawołuję do rzetelnych przemyśleń.
Archiwa polegały już pod różne ministerstwa - to chyba pamiętamy. W każdym z nich byliśmy na szarym końcu, najsłabsze ogniwo. Tak jest i w kulturze. Mowa o wszystkim tylko nie o archiwach. Jak stracimy NDAP nasz siła przebicia będzie równa zeru. Czy naprawdę tego chcemy?
-
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???
-
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???
Czy taki sam komentarz zamieści Pan przy poście Kajka? To tam pojawił się temat likwidacji NDAP, a w innych postach o zmianie nazwy archiwów państwowych (chyba nawet Pan o tym pisał). Czyli w tym wątku piszemy tylko o nazwach ale nie tylko o nazwach NDAP ale też archiwów państwowych? Czy może być jednak szerzej?
-
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???
Odpowiem tak: Czy Rzym chciał upaść? Oczywiście porównanie nieracjonalne. Chęci mogą być dobre, ale możemy nieświadomie osłabić państwową (czy jak ktoś woli narodową) sieć archiwalną.
-
A propos Rzymu (oczywscie nie jego upadku ;)) ma taką propozycję nazwy:
Centralny Zarządca Archiwów 8)
W skrócie CeZAr 8) 8) 8)
Co myslicie?
-
Brutus już teraz pilnie poszukiwany.
-
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???
Odpowiem tak: Czy Rzym chciał upaść? Oczywiście porównanie nieracjonalne. Chęci mogą być dobre, ale możemy nieświadomie osłabić państwową (czy jak ktoś woli narodową) sieć archiwalną.
A da się ją jeszcze bardziej osłabić? Jakoś ciężko jest mi to sobie wyobrazić.
-
Czy raczej nie powinniśmy na ten temat dyskutować? Na jakiej podstawie prawnej Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przejmuje zadania NDAP? Czy nie doszło do naruszenia ustawy archiwalnej? Co na to NDAP?
Tu już się chyba Pani trochę rozpędza zarzucając Ministrowi łamanie prawa. Sugerowałabym większe ważenie słów. Jeśli ma Pani jakieś zastrzeżenia do działań MKiDN to proponuję zgłosić je bezpośrednio do Prezesa Rady Ministrów.
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani. Tym razem posunęła się już Pani trochę za daleko....
-
Zróbmy więc kilka dużych archiwów narodowych, ale niech one mają przynajmniej jakiś dawny zasób. Nie wierzę że wszystkie archiwa muszą takie być... no chyba że AGAD odda archiwalia do archiwów z których je przejął po wojnie. A NAC odda zdjęcia z IKC do Krakowa... Tylko wtedy może się okazać że Warszawa nie zasługuje na nazwę Archiwum Narodowe :)
Sorry, ale zamiast dyskutować o tym jak wzmocnić archiwa etatowo, finansowo, dyskutujemy o kadzidłach...
Ja też skłaniałabym się do utworzenia silnych archiwów w miastach wojewódzkich. Należycie wynagradzanych archiwistów z narzędziami do realizacji zadań. Jednak takie posunięcie będzie niemożliwe bez zabezpieczenia odpowiedniej bazy lokalowej i magazynowej. Dopiero wtedy można by było rozważyć likwidację rozproszonych oddziałów zamiejscowych w różnych dziwnych lokalizacjach. Przy całym uznaniu dla kulturotwórczej i miastotwórczej roli małych ośrodków nie to jest istotą działalności archiwalnej i utrzymywanie odrębnych jednostek przechowujących 0,5 km i zatrudniających 2 os. jest zwyczajnie nieracjonalne.
-
Jak stracimy NDAP nasz siła przebicia będzie równa zeru. Czy naprawdę tego chcemy?
Nie demonizowałabym :D Proponuję przyjrzeć się sytuacji archiwów w innych krajach i można się przekonać, że urżąd typu NDAP nie jest im do niczego potrzebny. Poza tym nie trzeba daleko szukać wystarczy spojrzeć na wzorce IPN:
Prezes IPN podlega bezpośrednio Premierowi
Centrala i Oddziały terenowe które podlegają Prezesowi IPN, a nie tak jak w archiwach państwowych grupa niezależnych księstewek które niby podlegają NDAP ale tak naprawdę w w wielu aspektach dyrektorzy mają autonomię decyzyjną.
-
rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty.
A kto powiedział, że rozmontować? Jeśli już to raczej zreformować i zrestrukturyzować ;) Ale to akurat tylko moje luźne rozważania :)
-
Czy raczej nie powinniśmy na ten temat dyskutować? Na jakiej podstawie prawnej Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przejmuje zadania NDAP? Czy nie doszło do naruszenia ustawy archiwalnej? Co na to NDAP?
Tu już się chyba Pani trochę rozpędza zarzucając Ministrowi łamanie prawa. Sugerowałabym większe ważenie słów. Jeśli ma Pani jakieś zastrzeżenia do działań MKiDN to proponuję zgłosić je bezpośrednio do Prezesa Rady Ministrów.
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani. Tym razem posunęła się już Pani trochę za daleko....
Proponuję wyciszyć emocje i przeczytać dobrze mój post. Na marginesie żaden mój post nie jest ad personam tylko odnosi się do spraw odpowiedzialności za zadania które są przypisane danemu stanowisku... Warto te kwestie rozróżniać. Co nie jest takie oczywiste w dzisiejszych czasach.
Mam prawo do swojego zdania i będę go bronić. Czy lektura regulaminu MKiDN nie budzi żadnych wątpliwości. Nie ma tam nic - ani zająknięcia - by w tych sprawach współpracować z NDAP...
Ps. Z agresją to spotykam się ja, a nawet z groźbami i próbą ośmieszenia, np.: "Ewap już pisze o sobie w liczbie mnogiej" lub zachęty bym zrezygnowała z publikowania na IFAR.
-
Zróbmy więc kilka dużych archiwów narodowych, ale niech one mają przynajmniej jakiś dawny zasób. Nie wierzę że wszystkie archiwa muszą takie być... no chyba że AGAD odda archiwalia do archiwów z których je przejął po wojnie. A NAC odda zdjęcia z IKC do Krakowa... Tylko wtedy może się okazać że Warszawa nie zasługuje na nazwę Archiwum Narodowe :)
Sorry, ale zamiast dyskutować o tym jak wzmocnić archiwa etatowo, finansowo, dyskutujemy o kadzidłach...
Ja też skłaniałabym się do utworzenia silnych archiwów w miastach wojewódzkich. Należycie wynagradzanych archiwistów z narzędziami do realizacji zadań. Jednak takie posunięcie będzie niemożliwe bez zabezpieczenia odpowiedniej bazy lokalowej i magazynowej. Dopiero wtedy można by było rozważyć likwidację rozproszonych oddziałów zamiejscowych w różnych dziwnych lokalizacjach. Przy całym uznaniu dla kulturotwórczej i miastotwórczej roli małych ośrodków nie to jest istotą działalności archiwalnej i utrzymywanie odrębnych jednostek przechowujących 0,5 km i zatrudniających 2 os. jest zwyczajnie nieracjonalne.
A ja jestem jak najbardziej za archiwami w terenie oraz za oddziałami zamiejscowymi. Bardzo często są one prężniejsze niż duże archiwa... Tylko dlaczego wszędzie mają być archiwa narodowe, to jednak trochę śmiesznie brzmi...
-
Jak stracimy NDAP nasz siła przebicia będzie równa zeru. Czy naprawdę tego chcemy?
Nie demonizowałabym :D Proponuję przyjrzeć się sytuacji archiwów w innych krajach i można się przekonać, że urżąd typu NDAP nie jest im do niczego potrzebny. Poza tym nie trzeba daleko szukać wystarczy spojrzeć na wzorce IPN:
Prezes IPN podlega bezpośrednio Premierowi
Centrala i Oddziały terenowe które podlegają Prezesowi IPN, a nie tak jak w archiwach państwowych grupa niezależnych księstewek które niby podlegają NDAP ale tak naprawdę w w wielu aspektach dyrektorzy mają autonomię decyzyjną.
Ja się przyglądałam. Każdy kraj ma swoją historię i sposób organizacji oraz różną wielkość. We Francji likwidacja dyrekcji archiwów do dziś odbija się czkawką...
Nie we wszystkim musimy się wzorować na innych. Mimo wszystko wiele krajów zazdrości nam organizacji lasów państwowych, choć my sami mamy czasami wiele zastrzeżeń. Podobnie jest z archiwami...
-
Nadmierne uleganie cudzoziemskim wzorom to chyba jedna z najbardziej wiekowych przywar Polaków. Ale szczerze mówiąc nie szukałbym rodzimych wzorców akurat w lasach państwowych. Jak mawia mój kolega Karol - ja też jestem za tym żeby one były państwowe - tzn. najwyższy czas je upaństwowić. Mam jednak wrażenie że niektórym archiwistom marzy się jednak raczej taka pozycja jaką mają górnicy - "należycie wynagradzani i z narzędziami do realizacji zadań" ;) Zwłaszcza jeśli można czasem z tymi narzędziami przyjechać do stolicy i upomnieć się o należyte wynagrodzenie.
A tymczasem archiwa zatrudniając nowych pracowników wskazują że wystarczy mieć średnie wykształcenie by należycie wykonywać zadania. Zapewniają przy tym narzędzia - kserokopiarki, skanery, komputery do wklepywania danych, ołówki do paginowania ...
Trochę nieraz razi to dodawanie przymiotnika "narodowe" do czego się da. Ale może to jednak ma sens? Po peerelu zostało nam określenie "państwowe", które dla urzędników ma sens ale dla obywateli znaczy nieraz tylko: coś co jest niczyje, coś co jest obce i wrogie, coś co można wziąć jak swoje, coś ma mi dać co chcę bo mi się nalezy, takie które coś co wie wszystko ale nie wiadomo co tam jest i gdzie to jest. Może zaskoczmy obywateli i przywróćmy "narodowemu" pierwotny sens? Mam wrażenie że archiwom to posłuży. Dla ludzi często "archiwum państwowe" oznacza państwowe wszystko i nic, a nie konkretną instytucję. Więc zamiast archiwów państwowych archiwa narodowe chyba tak.
Przy okazji czas najwyższy pożegnać się - choćby w ramach dekomunizacji - z określeniem "archiwa zakładowe".
-
Ps. Z agresją to spotykam się ja, a nawet z groźbami i próbą ośmieszenia, np.: "Ewap już pisze o sobie w liczbie mnogiej" lub zachęty bym zrezygnowała z publikowania na IFAR.
ROTFL...
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani.
- podzielam zdanie Kajki
+ dziwnym trafem jeśli sprawa dotyczy Ewyp to mamy tu wielkie larum na temat szykan, gróźb - emmm i co tam jeszcze? Aha "prób ośmieszania"... Natomiast w druga stronę - hulaj dusza piekła nie ma...
Otóż Ewop - na forum piekła nie ma - jest coś innego - narzędzia administracyjne admina.
-
Jak stracimy NDAP nasz siła przebicia będzie równa zeru. Czy naprawdę tego chcemy?
Nie demonizowałabym :D Proponuję przyjrzeć się sytuacji archiwów w innych krajach i można się przekonać, że urżąd typu NDAP nie jest im do niczego potrzebny. Poza tym nie trzeba daleko szukać wystarczy spojrzeć na wzorce IPN:
Prezes IPN podlega bezpośrednio Premierowi
Centrala i Oddziały terenowe które podlegają Prezesowi IPN, a nie tak jak w archiwach państwowych grupa niezależnych księstewek które niby podlegają NDAP ale tak naprawdę w w wielu aspektach dyrektorzy mają autonomię decyzyjną.
Nie porównywałbym roli IPN z rolą NDAP. Jedni są wartościowi, drudzy "tylko wartościują". Ewentualne siła NDAP wynikać może z pracy i wpływów jego pracowników. Czy będzie się nazywało X, Y, czy Z nie zmieni to działania tej instytucji. Natomiast twierdzenie, że z "archiwum narodowym" ktoś będzie współpracował chętniej niż z "państwowym" jest "od czapy".
Na koniec pozwolę sobie stwierdzić, że nie mamy słabych narzędzi tylko trochę nie potrafimy ich używać, np. kontrole archiwalne.
-
Ps. Z agresją to spotykam się ja, a nawet z groźbami i próbą ośmieszenia, np.: "Ewap już pisze o sobie w liczbie mnogiej" lub zachęty bym zrezygnowała z publikowania na IFAR.
ROTFL...
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani.
- podzielam zdanie Kajki
+ dziwnym trafem jeśli sprawa dotyczy Ewyp to mamy tu wielkie larum na temat szykan, gróźb - emmm i co tam jeszcze? Aha "prób ośmieszania"... Natomiast w druga stronę - hulaj dusza piekła nie ma...
Otóż Ewop - na forum piekła nie ma - jest coś innego - narzędzia administracyjne admina.
Trochę to nieuczciwe, że admin może edytować swoje posty ;)
-
Cytuj
Ps. Z agresją to spotykam się ja, a nawet z groźbami i próbą ośmieszenia, np.: "Ewap już pisze o sobie w liczbie mnogiej" lub zachęty bym zrezygnowała z publikowania na IFAR.
ROTFL...
Cytuj
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani.
- podzielam zdanie Kajki
+ dziwnym trafem jeśli sprawa dotyczy Ewyp to mamy tu wielkie larum na temat szykan, gróźb - emmm i co tam jeszcze? Aha "prób ośmieszania"... Natomiast w druga stronę - hulaj dusza piekła nie ma...
Otóż Ewop - na forum piekła nie ma - jest coś innego - narzędzia administracyjne admina.
Chyba jednak to przesada. Gdzie tu agresja, gdzie szykany i gdzie groźby? Drogi Adminie chce Pan zostać Wielkim Archiwalnym Cenzorem? Ewap ma po prostu inne poglądy, prezentuje je i ich broni, wskazuje na nieprawidłowości, widać że jest oblatana w przepisach jak mało kto. Po co istnieje to forum? Chyba właśnie po to, żeby wymieniać poglądy i się spierać na argumenty. Jeśli wszyscy będziemy tu pisać w jednym tonie i jednym głosem to będzie to Masowe Archiwalne Kadzenie. Czy naprawdę o to nam chodzi?
Jeśli ktoś próbuje zaprezentować inną linię myślenia walczmy z nim na argumenty - a nie zamykajmy mu usta usuwając z forum - bo to jak rozumiem sugeruje ADMIN!?!
Ja też się nie zgadzam z wieloma wypowiedziami tu zawartymi, prezentowanymi przez niektóre osoby, a akurat z Ewąp mi po drodze. To znaczy, że mnie też się niedługo w taki bezpardonowy sposób wyeliminuje? I każdego innego nie piszącego po jedynej słusznej linii... >:( :( ???
-
Cytat: Ewap w Wczoraj o 10:56 am
Czy raczej nie powinniśmy na ten temat dyskutować? Na jakiej podstawie prawnej Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przejmuje zadania NDAP? Czy nie doszło do naruszenia ustawy archiwalnej? Co na to NDAP?
Tu już się chyba Pani trochę rozpędza zarzucając Ministrowi łamanie prawa. Sugerowałabym większe ważenie słów. Jeśli ma Pani jakieś zastrzeżenia do działań MKiDN to proponuję zgłosić je bezpośrednio do Prezesa Rady Ministrów.
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani. Tym razem posunęła się już Pani trochę za daleko...
Chwila moment! Ewap wskazała podstawy prawne, pyta, podkreślam pyta, pyta o działalność urzędników państwowych pracujących za publiczne pieniądze.
I mamy prawo pytać o te osoby. Podejmują się pracy dla nas wszystkich, nie są niekrytykowalne i nie są nieomylne.
Mamy prawo recenzować ich pracę, mamy nawet obowiązek wskazywać nieprawidłowości (bo jesteśmy w zdecydowanej większości pracownikami służby cywilnej)!!!
Na Boga - to nie są żadne personalne wycieczki!!! Kajka - przemyśl to proszę! Trochę mniej agresji. Ewap pisze, że pyta a TY oskarżasz ją, że zarzuca Ministrowi łamanie prawa??? Sam to wpisałeś i wkleiłeś!?!
A gdzie Twoje argumenty merytoryczne? Napisz: Minister ma prawo bo...., na podstawie przepisów.... itd.
-
Trochę to nieuczciwe, że admin może edytować swoje posty ;)
- Każdy może przez 5 min po puszczeniu postu.
- Każdy admin ma prawo edytować, kasować poprawiać posty - to praktyka normalna na każdym forum - admin jest trochę policjantem.
-
Cytuj
Ps. Z agresją to spotykam się ja, a nawet z groźbami i próbą ośmieszenia, np.: "Ewap już pisze o sobie w liczbie mnogiej" lub zachęty bym zrezygnowała z publikowania na IFAR.
ROTFL...
Cytuj
Pomijam Pani personalne wycieczki pod adresem kierownictwa NDAP, członków CKM i CKOD obecnej kadencji, ataki na twórców ZoSIA, pracowników NAC, Administratora IFAR, oraz agresję pod adresem każdego kto ma inne zdanie niż Pani.
- podzielam zdanie Kajki
+ dziwnym trafem jeśli sprawa dotyczy Ewyp to mamy tu wielkie larum na temat szykan, gróźb - emmm i co tam jeszcze? Aha "prób ośmieszania"... Natomiast w druga stronę - hulaj dusza piekła nie ma...
Otóż Ewop - na forum piekła nie ma - jest coś innego - narzędzia administracyjne admina.
Chyba jednak to przesada. Gdzie tu agresja, gdzie szykany i gdzie groźby? Drogi Adminie chce Pan zostać Wielkim Archiwalnym Cenzorem? Ewap ma po prostu inne poglądy, prezentuje je i ich broni, wskazuje na nieprawidłowości, widać że jest oblatana w przepisach jak mało kto. Po co istnieje to forum? Chyba właśnie po to, żeby wymieniać poglądy i się spierać na argumenty. Jeśli wszyscy będziemy tu pisać w jednym tonie i jednym głosem to będzie to Masowe Archiwalne Kadzenie. Czy naprawdę o to nam chodzi?
Jeśli ktoś próbuje zaprezentować inną linię myślenia walczmy z nim na argumenty - a nie zamykajmy mu usta usuwając z forum - bo to jak rozumiem sugeruje ADMIN!?!
Ja też się nie zgadzam z wieloma wypowiedziami tu zawartymi, prezentowanymi przez niektóre osoby, a akurat z Ewąp mi po drodze. To znaczy, że mnie też się niedługo w taki bezpardonowy sposób wyeliminuje? I każdego innego nie piszącego po jedynej słusznej linii... >:( :( ???
- jeśli chodzi o działania admina - jego rola to właśnie być m.in. cenzorem...
- gdybym chciał zablokować dyskusję zrobiłbym to już dawno temu i np. wykasował posty/użytkownika - ja na razie jedynie ostrzegam,
A propos "WAC" czy "MAK" to tylko ogólnie:
- jakaś wybitna amnezja nastąpiła u niektórych osób w kontekście cenzury/agresji/czy-co-tam-sobie-wymyślimy:
- to nie ja probowałem cenzurować wypowiedzi na IFAR - dawni zwierzchnicy apów próbowali to zrobić jednak bezskutecznie ;)...
- to nie ja zabraniałem pisać archiwistom na IFAR ;)...
(od razu uprzedzam urzędasa, nie piszę o Tobie konkretnie)
-
Oj Adminie drogi! Chyba nie tędy droga...
Dla przypomnienia:
Cenzura (łac. censere ?osądzać?) ? kontrola publicznego przekazywania informacji, ograniczająca wolność publicznego wyrażania myśli i przekonań. Polega na weryfikacji audycji radiowych, telewizyjnych, widowisk, Internetu itp. przez organy państwowe z punktu widzenia ich zgodności z prawem, polityką państwową, obronnością.
Ja jednak wyrażam głębokie przekonanie, że czasy cenzury odeszły w zapomnienie.
Rolą Admina jest raczej (oprócz czysto porządkujących działań) studzić emocje i kasować tzw. mowę nienawiści. I nie dopuszczać do łamania prawa np. do obrażania czy pomówienia. I tylko tyle.
Jeśli na tym forum zaczniemy ograniczać wolność myśli i przekonań to już chyba będzie koniec normalnego archiwalnego świata... :'(
-
Ja odnosiłem się do znaczenia łacińskiego słowa... ale idąc dalej rozszerzeniem definicji nie jest możliwe cenzurowanie przeze mnie bo nie jestem "organem państwa" ;)...
Zauważ proszę urzędasie - to co napisałem wyżej, że ostrzegam. Co więcej moje ostrzeżenia nie są na podstawie własnego widzimisię lecz tego co mi m.in. zaraportują inni użytkownicy IFAR.
Jeśli na tym forum zaczniemy ograniczać wolność myśli i przekonań to już chyba będzie koniec normalnego archiwalnego świata...
jak pisałem - za poprzednich włodarzy apów - były takie próby jednak się im nie poddałem i mogę obiecać, że jeśli się pojawią im się nie poddam a nowi włodarze są otwarci na dyskusję/polemikę czy spór (merytoryczny oczywiście!) nawet.
-
Cenzura !? To przesada, trochę już jestem na tym forum, co prawda bardziej jako czytający ale nie przypominam sobie takich praktyk. Z drugiej strony nie bardzo rozumiem zarzutów wobec Ewap. Rozumiem, że tempo, temperament polemiczny i nieowijanie w bawełnę mogło przez kogoś być zrozumiane jako agresja?
Na przestrzeni lat byłem uczestnikiem różnych forów - małych, dużych. Temperatura sporów bywała czasem wysoka. Większość utarczek wynikała z ułomności internetowej komunikacji, przecież w tzw. realu komunikacja niewerbalna to przeważająca część komunikatu! Emotikony niewiele pomagają więc na forach bardzo łatwo o błędne zrozumienie drugiej osoby. I pojawiają się niepotrzebne emocje. Ja zawsze biorę poprawkę na to i innym tez to proponuję a przed wystukaniem emocjonalnej odpowiedzi po porostu odłożyć jej napisanie, by ochłonąć.
-
Zaproponujcie jej współprace. Widać, że wie o czym pisze.
-
Zaproponujcie jej współprace. Widać, że wie o czym pisze.
Każdy może współpracować pisząc posty na Forum. Specjalnych zachęt nie ma.
-
Zaproponujcie jej współprace. Widać, że wie o czym pisze.
rum
Popieram. Myślę, że Ewap mogłaby pomóc Marcinowi moderować dział "Kształtowanie zasobu archiwalnego". Już kilka dyskusji tam ożyło, zresztą nie tylko tam. Korzystajmy z wiedzy i doświadczenia tych, którzy je mają.
-
Proszę, aby admin w tego typu "wycieczkach" odbiegających od głównego wątku reagował z wykorzystaniem uprawnień, którymi dysponuje. Nie da się czytać Państwa przepychanek, które jak nie w jednym wątku to w innym.
-
ok. Słusznie...
-
Proszę, aby admin w tego typu "wycieczkach" odbiegających od głównego wątku reagował z wykorzystaniem uprawnień, którymi dysponuje. Nie da się czytać Państwa przepychanek, które jak nie w jednym wątku to w innym.
Wypowiadasz się pod moim postem, więc czuję się w obowiązku odpowiedzieć. Po pierwsze nie zauważyłem żebyś wypowiadał się w tym wątku NA TEMAT. Jeśli już coś tutaj wymaga interwencji administratora, to właśnie nazywanie wypowiedzi innych "przepychankami", sugestie "ważenia słów" albo orzekanie że ktoś "posunął się za daleko".
Spór i rozbieżność zdań są przynależne do forum, bo inaczej nie byłoby o czym ani po co dyskutować.
Pozdrawiam i wróćmy już do tematu.
ps. Te nasze dyskusje nie dotyczące tematu ewidentnie do wydzielenia do osobnego wątku.
-
To ja na temat :D
W jednym z ostatnich pism Naczelnego Dyrektora do archiwów państwowych pod treścią pisma w ramach osób które otrzymały jego pismo do wiadomości pojawiła się następująca informacja:
Pani H.... S....., Naczelnik ds. Archiwów w Departamencie Mecenatu Państwa w MKiDN
Czyli już wszystko wiadomo 8) 8) 8) mamy już Naczelnika do spraw Archiwów. I to jest ta nowa nazwa!
Myślę że brzmi dobrze :) choć zawęża tylko do archiwów a nie do archiwaliów albo w ogóle dokumentacji...
-
O kurczę! Faktycznie! Jaki człowiek mało spostrzegawczy...
Może to była taka przymiarka do tematu?
A swoją drogą - całkiem nieźle. Brzmi niemalże jak Naczelnik Państwa... ;D :D 8)
Ale jw. - dalej stoję na stanowisku, że lepiej zadbać o prestiż ND niż o samą nazwę.
Najpierw merytoryka, a potem dopiero kosmetyka.
-
Tak myślę że ciężko wymyslić coś oryginalnego. Do wyboru jest Dyrektor, Inspektor, Szef, Archiwista który może być Naczelny, Główny bądź Najwyższy (to ostatnie jest szczególnie uzasadnione ze względu na wzrost obecnego Naczelnego Dyrektora :) ).
U takiego Lema to są piękne tytuły: Wielki Hetman Cyfrowy albo Wielki Cybernator Koronny na ten przykład ...