Autor Wątek: Strony www instytucji państwowych a e-dok  (Przeczytany 29146 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wojciech Woźniak

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1132
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #30 dnia: Marzec 18, 2008, »
Witam,
będę się dalej trzymał mojej interpretacji, ale poczynię pewne zastrzeżenia:
Czy nie mamy do czynienia z dwoma okresami:
1. przed wejściem w życie rozporządzeń,
2. po wejściu w życie rozporządzeń.
Czyli, czy tak samo należy potraktować zapisany za pomocą edytora tekstów protokół z 2005 r. i z końca 2007 r.? Dla jasności niech oba powstaną w urzędzie państwowym, w którym nie ma jeszcze systemu informatycznego dla obsługi obiegu dokumentów elektronicznych. Moim zdaniem, o ile moglibyśmy się spierać o rodzaj bytu 1. dokumentu (moglibyśmy uznać go za dokument elektroniczny mimo braku metadanych), o tyle nie uda się to w drugim przypadku, bo po wejściu w życie rozporządzeń o dokumentach elektronicznych muszą one (o ile powstają w określonych podmiotach) mieć wskazaną strukturę, tak aby spełniały definicję, o której wspominam wcześniej.
Sometimes you eat the bear
and sometimes the bear eats you

Offline Kazimierz Schmidt

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 146
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 18, 2008, »
(...) w drugim przypadku, bo po wejściu w życie rozporządzeń o dokumentach elektronicznych muszą one (o ile powstają w określonych podmiotach) mieć wskazaną strukturę, tak aby spełniały definicję, o której wspominam wcześniej
Zgoda muszą, ale jeśli stanowią dokumenty ewidencjonowane zdefiniowane w Rozporządzeniu MSWiA z dnia 30 października 2006 w sprawie szczegółowego sposobu postępowania z dokumentami elektronicznymi. Więcej na ten temat tutaj: http://archiwa.gov.pl/?CIDA=825
W skrócie: jeśli dokumenty elektroniczne mają stanowić dowód działalności podmiotu, to muszą mieć te cechy.
Ale to i  tak nie znaczy, że nie pliki o których dyskutujemy nie są dokumentami elektronicznymi! Czy dla dokumentu papierowego, który nie ma wszystkich cech określonych w Rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych (Dz. U. z dnia 31 grudnia 1999 r.) np. nie ma daty, nie ma podpisu, nie na znaku sprawy... uzna Pan że nie jest to dokument?
Czy teczka aktowa (sprawy) bez dat skrajnych nie będzie teczką aktową?
Albo inaczej czy dla samochodu który nie ma świateł określonych w kodeksie drogowym uzna Pan, że nie jest to samochód?

Wracając do naszych baranów: jak przekazać taki pozbawiony metadanych zbiór plików do archiwum państwowego? Otóż jeśli nie da się wyodrębnić (albo dopisać) metadanych do kilkuset plików można z tego zrobić ... jeden dokument o opisać go jako typ "collection" (wg Dublin Core).
W takim przypadku w folderze "dokumenty" paczki archiwalnej byłby podfolder o nazwie np. "posiedzenia_rady", a folderze metadane plik posiedzenia_rady.xml z metadanymi odnoszącymi się do całego zbioru.
Nie zastanawiałem się jeszcze dokładnie nad tym co powinno się znaleźć w tym przypadku w folderze "Sprawy" (proszę pamiętać że to tylko nazwa folderu - może być tam opisana dowolna grupa dokumentów).
Najlepiej by było gdyby posiedzenia podzielić na części odpowiadające kolejnym latom. Wedy pierwszy dokument to byłby "posiedzenia_1997", kolejny "posiedzenia_1998" itd.  W przypadku takiego podziału wiadomo co byłoby w folderze "Sprawy". Niestety rynek nie dostarcza oprogramowania umożliwiającego bez większych problemów takie "paczki archiwalne" z nieuporządkowanych plików wykonać. Ale nie ma się co dziwić skoro nie ma zamówień...
Przy okazji: w prototypie ADE jest możliwa zaawansowana edycja metadanych "zarezerwowana" dla archiwów państwowych. W związku z tym pojawił się pomysł natychmiastowego wykorzystania go do zabezpieczenia tego rodzaju dokumentów elektronicznych, które NIE MAJĄ wyodrębnionych metadanych a są to ważne materiały archiwalne. W ten sposób system mógłby służyć nie tylko do automatycznego przejmowania paczek archiwalnych z instytucji publicznych i tych parę ładnych serwerów na których jest położony miałoby od razu czym kręcić.
Wymagałoby to dobudowania modułu umożliwiającego "ręczne" dodawanie takich dokumentów przez archiwum państwowe (bo dopisanie metadanych jest możliwe). Stosunkowo niewielki zakres prac dałby wszystkim archiwom państwowym natychmiastowe narzędzie do zabezpieczania ważnych plików "zagubionych" pośród dominującej dokumentacji papierowej. Propozycja została odnotowana na spotkaniu zespołu roboczego zajmującego się ostatnimi poprawkami w ADE i przekazana do wiadomości koordynującego te sprawy NAC (konkretnie dyrektora NAC).
Kazimierz Schmidt

Offline Wojciech Woźniak

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1132
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 18, 2008, »
Witam,
Cytat: Kazimierz Schmidt
Albo inaczej czy dla samochodu który nie ma świateł określonych w kodeksie drogowym uzna Pan, że nie jest to samochód?
Uznam, że jest to samochód, ale samochód, który nie spełnia wymogów przewidzianych dla pojazdów poruszających się w ruchu ulicznym.  ;)
Podobnie wszelkie "byty" elektroniczne powstające przed wejściem w życie rozporządzeń oraz po ich wejściu w życie, ale pozbawione wskazanej struktury nie mogą być uznane za dokumenty elektroniczne w znaczeniu ustawy o informatyzacji podmiotów publicznych.
To co Pan proponuje wydaje się bardzo ciekawym rozwiązaniem. Ale musimy pamiętać, że przyjmujemy wówczas do archiwum kopie elektroniczne dokumentów papierowych (a nie dokumenty elektroniczne) i nie możemy nadać im innego znaczenia nawet opatrując je koniecznymi metadanymi i przygotowując do przekazania w formie wymaganej struktury. Głównym problemem może bowiem być nie tyle dopisanie metadanych, co zapewnienie zgodności wersji elektronicznej z papierową (czyli właściwym dokumentem). Innymi słowy trzebaby sprawdzić czy dostajemy wersję ostateczną, a nie tuż przed ostatnią poprawką.
Sometimes you eat the bear
and sometimes the bear eats you

Offline Kajka

  • archiwa_2.5
  • archiwista
  • *
  • Wiadomości: 419
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #33 dnia: Marzec 03, 2018, »
Takie były rozważania na temat archiwizacji stron www instytucji publicznej. O ile dalej posunelismy się do przodu w tym temacie?  ::)

Offline mw0

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 2
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 11, 2018, »

na UW powstała pracownia archiwizacji Webu https://webarch.uw.edu.pl - zapraszamy do współpracy i na warsztaty


Offline Bolek

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 398
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 11, 2018, »
Ponoć w internecie nic nie ginie. Więc po co Coś archiwizować skoro to jest dostępne aczkolwiek ginie w czeluściach internetu. Może lepiej postawić na wyszukiwarki?

Offline Anna Sobczak

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 355
    • LinkedIn
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #36 dnia: Październik 12, 2018, »
Niestety ginie, stąd też takie projekty jak Internet Archive. A odnośnie wyszukiwarek to warto inwestować. Przydałaby się taka porządna, a nie jak to co mamy na rynku....
Pozdrawiam,
Anna Sobczak

Offline Anna Sobczak

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 355
    • LinkedIn
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #37 dnia: Październik 12, 2018, »
A tutaj o tym jak kruchy jest Internet na przykładzie Wikipedii, która korzysta z Internet Archive z powodu niedziałających linków , które były w przepisach do artykułów: https://techcrunch.com/2018/10/02/internet-org-project-helps-restore-millions-of-broken-wikipedia-links/.
Pozdrawiam,
Anna Sobczak

Offline muniekdm

  • archiwa_2.5
  • archiwista
  • *
  • Wiadomości: 357
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 16, 2018, »
Takie mam zagadnienie w kontekście archiwizacji stron www instytucji.
Dostaliśmy wniosek, aby zgodnie z RODO usunąć dane osoby, która brała udział w konkursie i jej dane widnieją na stronie.
Jaka jest podstawa usuwania danych i zmian na stronie internetowej w kontekście archiwizacji stron. Zakłada się, że są to materiały archiwalne, które będą archiwizowane w całości.
Obecnie są plany ujednolicenia stron internetowych sądów. Czy w takim przypadku obecne wersje zostaną zarchiwizowane?

Offline sirsilis

  • archiwa_2.5
  • st. kustosz(ka)
  • *
  • Wiadomości: 772
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #39 dnia: Październik 16, 2018, »
a kto ma archiwizować strony www??? chyba nie ma obecnie procedur w apach....
jestem spokojny jak pyton połykajacy królika

Offline Grzegorz Gałęzowski

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 402
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #40 dnia: Październik 16, 2018, »
Nawet gdyby były procedury, prawo i ograniczenie archiwizacji do stron w języku polskim to i tak nie byłoby podmiotu technicznie, finansowo (itd.) przygotowanego do takiej operacji.

Offline muniekdm

  • archiwa_2.5
  • archiwista
  • *
  • Wiadomości: 357
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 01, 2018, »
Bardziej chodziło i, aby nadzór archiwalny teraz decydował o zachowaniu stron. Z tego co pamiętam to chyba była mowa o tym na zjeździe IFAR w Gdańsku. Narazie powinny być zalecenia zachowania stron na  serwerach instytucji. Procedura powinna być analogiczna jak w przypadku dokumentacji papierowej. Pozostawiamy strony www instytucji jako potencjalny materiał archiwalny.
Ja się obawiam, że w przypadku zmian stron instytucji poprzednia wersja przepadnie.

Offline Anna Sobczak

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 355
    • LinkedIn
Odp: Strony www instytucji państwowych a e-dok
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 02, 2018, »
Zawsze możesz dodać stronę urzędu do Internet Archive... Jeśli będziesz to robił regularnie to będzie kopia strony.

Myślę, że jeżeli archiwa nie zaczną archiwizować WWW urzędów, to nie ma sensu, żeby urzędy to miały same robić.
Pozdrawiam,
Anna Sobczak