Autor Wątek: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?  (Przeczytany 7574 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Hanna Staszewska

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1744
Art.18.1 ustawy archiwalnej (cyt.): Centralnym organem administracji rządowej w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych.

Jak myslicie, czy w nowej ustawie ten urząd powinien nazywać się inaczej?
Jakies propozycje?
 8) 8) 8)

Offline Maciej Zdunek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 546
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 14, 2017, »
Moim zdaniem warto zastanowić się nad zmianą, czy raczej ujednoliceniem nazewnictwa sieci archiwów państwowych w kierunku archiwów narodowych. Nie tylko dlatego, że ostatnio "unarodowienie" otaczającej rzeczywistości jest często spotykane, a przede wszystkim dlatego, że archiwa nie przechowują tylko dziedzictwa państwa polskiego, ale narodu. Pojęcie "narodu" jest o wiele szersze niż "państwa", nie tylko w odniesieniu do narodu polskiego i chyba nie trzeba o tym nikogo przekonywać. Dlatego jeśli należy coś zmienić, to moim zdaniem przekształcić wszystkie archiwa państwowe w archiwa narodowe, a w konsekwencji urząd Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych zmienić w Naczelnego Dyrektora Archiwów Narodowych.
Nie jestem natomiast do końca przekonany czy sam urząd powinien być nazywany akurat "naczelnym dyrektorem".
Absens carens

Offline Kajka

  • archiwa_2.5
  • starszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 451
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 14, 2017, »
Sama idea NDAP w początkach swojego istnienia powołana jako ciało kolegialne (tak na marginesie potrzeba kolegialnego podejmowania decyzji wciąż jest bardzo zauważalna  :D) na podstawie dekretu archiwalnego mi osobiście kojarzy się bardzo negatywnie. Pytanie czy w ogóle NDAP i urząd Naczelnego dyrektora w obecnych realiach jest potrzebny? Moze warto było by rozważyć część zadań kordynujących i kontrolnych przenieść na poziom Ministerstwa, a resztę zadań skupić wokół Archiwum Narodowego Rzeczypospolitej Polskiej, które mogło by stanowić bardzo silny ośrodek mający silne umocowania prawne i pełniąc rolę centrum kompetencji na wzór http://www.nationalarchives.gov.uk/
A może pójść w kierunku rozwiązań amerykańskich https://www.archives.gov/about
Określenie Główny Archiwista Kraju (jak Główny Informatyk Kraju czy Główny Ekonomista Kraju) brzmi w moim odczuciu zdecydowanie lapiej niż "Naczelny" przy całym szacunku dla urzędu i osoby sprawującej funkcję   ;)

Offline Kajka

  • archiwa_2.5
  • starszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 451
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 14, 2017, »
Moim zdaniem warto zastanowić się nad zmianą, czy raczej ujednoliceniem nazewnictwa sieci archiwów państwowych w kierunku archiwów narodowych. Nie tylko dlatego, że ostatnio "unarodowienie" otaczającej rzeczywistości jest często spotykane, a przede wszystkim dlatego, że archiwa nie przechowują tylko dziedzictwa państwa polskiego, ale narodu. Pojęcie "narodu" jest o wiele szersze niż "państwa", nie tylko w odniesieniu do narodu polskiego i chyba nie trzeba o tym nikogo przekonywać. Dlatego jeśli należy coś zmienić, to moim zdaniem przekształcić wszystkie archiwa państwowe w archiwa narodowe, a w konsekwencji urząd Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych zmienić w Naczelnego Dyrektora Archiwów Narodowych.
Nie jestem natomiast do końca przekonany czy sam urząd powinien być nazywany akurat "naczelnym dyrektorem".
Mi określenie archiwa narodowe (jako instytucja która jakby nie było dziedzictwem narodowym się zajmuje) bardzo się podoba. Przynosi pozytywne skojarzenia naród = my, państwo = oni (administracja, aparat represyjny).

Offline Filip Kwiatek

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 358
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 15, 2017, »
Przykładowe nazwy zaczerpnięte z innych instytucji. Przy okazji konia z rzędem temu, kto ogarnie dlaczego tych różnych nazw, tytułów jest tak dużo.

Generalna Dyrekcja...
Główny Inspektorat...
Główny Urząd...
Naczelna Dyrekcja/Dyrektor...
Urząd...
Krajowy Zarząd...
Generalny Inspektor...
Najwyższa Izba...
Państwowa Agencja...
Państwowa Inspekcja...
Wyższy Urząd...
Agencja...
Narodowy Fundusz...


Offline jacek_k

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 88
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 15, 2017, »
Art.18.1 ustawy archiwalnej (cyt.): Centralnym organem administracji rządowej w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych.

Jak myslicie, czy w nowej ustawie ten urząd powinien nazywać się inaczej?
Jakies propozycje?
 8) 8) 8)
Ja - może za bardzo pragmatycznie - uważam, że zmiana nazwy nie jest konieczna. Rodzi niewspółmierne do korzyści koszty. Kiedyś zapoznawałem się z kosztami reorganizacji w samorządzie i są zatrważające. Nie jest dla mnie również zrozumiała zmiana nazwy krakowskiego Archiwum Państwowego.

Offline Hanna Staszewska

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1744
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 15, 2017, »
Podoba mi się Agencja  8)
Może cos w stylu: Narodowa Agencja Rządowa ds. Archiwów (NARA).
Chyba że jak Narodowa to już nie Rządowa?
Ale Agencja jest ok 8), no i Naczelny jako Główny Agent  8) 8) 8)

Offline Marek Gieroń

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 185
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 15, 2017, »
Podoba mi się Agencja  8)
Może cos w stylu: Narodowa Agencja Rządowa ds. Archiwów (NARA).
Narodowa Agencja Spraw Archiwalnych (NASA)...
"Kto podziela ten pogląd proszę o atak histerii. Start!"

Offline Wicehrabia

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 8
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 15, 2017, »
Proponuję przyjąć nową nazwę (oczywiście w granicach biurokratyczno-semantycznej przyzwoitości z niedopuszczalnymi propozycjami w stylu Krajowy Urząd Państwowych Archiwów czy Naczelny Urząd  Narodowych Instytucji  Archiwalnych, że nie wspomnę o innych niepożądanych możliwościach) zaproponowaną przez osobę, która zadeklaruje gotowość sfinansowania w całości z własnej kieszeni w tym także środków pozyskanych ewentualnie w drodze crowdfundingu, kosztów takiej dobrej zmiany.

Offline Ewap

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 180
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 15, 2017, »
Źle to wszystko wygląda...
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze... Istotne jest to jak ma wyglądać sieć archiwów i jakie mają być ich kompetencje...
Pomysły Kajka na likwidację NDAP i wchłonięcie przez MKiDN są bardzo niebezpieczne, choć są wyrazem ludzi pracujących w terenie, którym często się wydaje że Ci na ?górze? nic nie robią... A tylko my tu w terenie ciężko pracujemy... Otóż punkt widzenia zawsze zmienia się od punktu siedzenia... Bo Ci na górze myślą, że Ci na dole to nic nie robią i zamiast radzić sobie stwarzają tylko problemy.... itp. itd. Tak jest nie tylko w archiwach ale we wszelkich strukturach hierarchicznych. Wystarczy porozmawiać z ludźmi z administracji skarbowej, czy różnego rodzaju inspekcji...
Takie ?reformatorskie pomysły? są także dlatego niebezpieczne, bo z nich wynika, że nie zapoznano się dobrze z tym jak obecnie jest zorganizowane Państwo. Przed wojną nie było choćby KPA...
Obecnie to Prezes Rady Ministrów decyduje jakie ministerstwa powstają dla jakich działów i można sobie wyobrazić, że nie będzie ministerstwa kultury tylko np. zostanie połączone z ministerstwem nauki albo ministerstwem cyfryzacji. Wewnątrz ministerstwa za jego organizację odpowiada dyrektor generalny i w porozumieniu z ministrami może tworzyć, likwidować, łączyć departamenty jak mu się podoba. Jaka więc będzie gwarancja dla pozycji i spraw archiwów w ministerstwie?
Już teraz jak obserwujemy jest ciężko, ale Naczelny jako organ jest mimo wszystko niezależny. Może samodzielnie zabierać głos i kierować pisma do innych organów. Będąc częścią MKiDN będzie uzależniony od ministra i tego czy jemu będzie się podobać coś czy nie. Tego chcemy?
Piszecie o Archiwum Narodowym w Warszawie i jego roli. Ale jak ma to wyglądać? Już teraz widzimy jak sobie nie radzi NAC z obsługą archiwów w zakresie zadań świadczonych archiwom, bo sam też jest archiwum i w sumie powinien wykonywać swoje zadania. Nie sądzę więc by przyszłe Archiwum Narodowe w Warszawie przejmowało się wspieraniem archiwów w terenie.
Poza tym co z archiwami w terenie? Czy utrzyma się sieć? Takie pseudo decentralizacje w służbie ochrony zabytków pokazują z jakimi problemami się borykają. Widać też tendencje do powrotu sprzed reformy 1999 r. (http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12284000). Chcemy to samo przechodzić?
Jeżeli nie ochrona zabytków to dobrym przykładem są biblioteki i brak narzędzi dla biblioteki narodowej by wspierać biblioteki w terenie.
Przecież likwidacja sieci doprowadzi do dyskusji by przekazać archiwa w terenie albo samorządom albo wojewodom.
Jaki interes będą miały samorządy by np. finansować działalność archiwów które przejmują akta sądów i prokuratur? Co wtedy z archiwum dla elektronicznej dokumentacji? Co z nadzorem archiwalnym?
Oj coś mi się wydaje że to jest takie myślenie na tu i teraz a nie na przyszłość.

No i ta nieszczęsna nazwa. Zgadzam się z jacek_k że to są tylko koszty. A może chodzi o to by móc zwolnić wszystkich i na nowo zatrudnić tylko tych których się chce? W końcu nastąpi likwidacja instytucji....
Oczywiście jest teraz moda by wszystko było narodowe...
Zróbmy więc kilka dużych archiwów narodowych, ale niech one mają przynajmniej jakiś dawny zasób. Nie wierzę że wszystkie archiwa muszą takie być... no chyba że AGAD odda archiwalia do archiwów z których je przejął po wojnie. A NAC odda zdjęcia z IKC do Krakowa... Tylko wtedy może się okazać że Warszawa nie zasługuje na nazwę Archiwum Narodowe :)
Sorry, ale zamiast dyskutować o tym jak wzmocnić archiwa etatowo, finansowo, dyskutujemy o kadzidłach...
Ps. W 2008 r. wymyśliliśmy specjalnie dla ówczesnego Naczelnego nazwę która miała go rozbawić i rozbawiła.... Dyrektor Urzędu Pamięci Archiwalnej (ma medialny skrót), a na 1 kwietnia ?Główny Urząd Materiałów Archiwalnych?. Wtedy to mieliśmy poczucie humoru....

Offline Ewap

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 180
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 15, 2017, »
Art.18.1 ustawy archiwalnej (cyt.): Centralnym organem administracji rządowej w sprawach państwowego zasobu archiwalnego jest Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych.

Jak myslicie, czy w nowej ustawie ten urząd powinien nazywać się inaczej?
Jakies propozycje?
 8) 8) 8)

Nie wiem dlaczego powołano art. 18, skoro o Naczelnym Dyrektorze jest mowa już w art. 4.
Z tego artykułu jasno wynika, jak i z ustawy o działach w administracji, że MKiDN nie może nic robić samodzielnie, tylko za pośrednictwem NDAP.
W tym kontekście zupełnie niezrozumiałe jest utworzenie Wydziału Archiwów w MKiDN...
Z dostępnego w dzienniku urzędowym MKiDN regulaminu organizacyjnego wynika (http://bip.mkidn.gov.pl/media/download_gallery/20160818_zarzadzenie_MKiDN_regulamin-nowy.pdf), że jest w Departamencie Mecenatu Państwa. Zapis w regulaminie brzmi: "realizacja czynności ministra związanych z nadzorem nad narodowym zasobem archiwalnym". Przecież minister nie realizuje czynności sam. Zgodnie z art. 4 ustawy archiwalnej robi to za pośrednictwem NDAP, nie może inaczej...
Co ciekawe ten departament ma wpisane także "opieka i ratowanie zagrożonych polskich zasobów archiwalnych w kraju"...

Czy raczej nie powinniśmy na ten temat dyskutować? Na jakiej podstawie prawnej Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przejmuje zadania NDAP? Czy nie doszło do naruszenia ustawy archiwalnej? Co na to NDAP?

Offline urzędas

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 79
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 15, 2017, »
No właśnie podzielam poglądy jacek_k, że tego typu zmiany generują olbrzymie koszty - niewspółmierne do otrzymanych korzyści.  Bardziej powinniśmy się skupić (a raczej NDAP i ND) na tym, żeby głos tych podmiotów był słyszany i żeby liczono się z ich zdaniem w tematach dotyczących szeroko pojętej dokumentacji i jej zabezpieczania.
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty.  Oglądam to w moim lokalnym wydaniu widząc jeszcze na innym przykładzie - muzeów (narodowych i samorządowych). Rozdźwięk jest ogromny. Chyba nie tędy droga. Stracą na tym małe archiwa, straci cała sieć, stracimy wszyscy.
A swoją drogą dobre pytanie - o Ministerstwo i jego działania. Gdy powołano do życia Wydział Archiwów wielu z nas dopatrywało się w tym pierwszego kroku do likwidacji NDAP, albo przynajmniej  przygotowania drogi do takich działań. Nie jestem entuzjastą NDAP, ale znowu nawołuję do rzetelnych przemyśleń.
Archiwa polegały już pod różne ministerstwa - to chyba pamiętamy.   W każdym z nich byliśmy na szarym końcu, najsłabsze ogniwo. Tak jest i w kulturze. Mowa o wszystkim tylko nie o archiwach. Jak stracimy NDAP nasz siła przebicia będzie równa zeru.  Czy naprawdę tego chcemy?

Offline Maciej Zdunek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 546
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 15, 2017, »
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
Cytat: urzędas
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???
Absens carens

Offline Ewap

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 180
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 15, 2017, »
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
Cytat: urzędas
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???

Czy taki sam komentarz zamieści Pan przy poście Kajka? To tam pojawił się temat likwidacji NDAP, a w innych postach o zmianie nazwy archiwów państwowych (chyba nawet Pan o tym pisał). Czyli w tym wątku piszemy tylko o nazwach ale nie tylko o nazwach NDAP ale też archiwów państwowych? Czy może być jednak szerzej?

Offline jacek_k

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 88
Odp: Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych - inna nazwa?
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 15, 2017, »
Zamiast pełnej informacji, co się dzieje, jakie są plany legislacyjne, kto pracuje i gdzie oraz nad czym, dostajemy takie sobie wrzutki pt. ?Jak ma się nazywać Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych?. Chyba te kwestie nie są najważniejsze...
To jest forum internetowe, a ten wątek jest poświęcony akurat nazewnictwu urzędu Naczelnego Dyrektora a nie ustawie archiwalnej itp. Proponuję trzymać się tematu :)
Cytat: urzędas
No i to co napisała Ewap - rozmontowanie dzisiejszej sieci archiwów państwowych może nam przynieść tylko niepowetowane straty]
A kto chce rozmontować???
Odpowiem tak: Czy Rzym chciał upaść? Oczywiście porównanie nieracjonalne. Chęci mogą być dobre, ale możemy nieświadomie osłabić państwową (czy jak ktoś woli narodową) sieć archiwalną.