Autor Wątek: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych  (Przeczytany 1132 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych. Tak przynajmniej twierdzi pani doktor chemik od konserwacji papieru:

http://nauka.money.pl/artykul/mam-talent-dla-naukowcow-dlaczego-papier-jest-lepszy-od-pendrivea,65,0,1091393.html

https://www.youtube.com/watch?v=XCOQYyeUT7Y

https://www.youtube.com/watch?v=fumwBXBORhA

https://www.youtube.com/watch?v=7BnF59nsQ9Y

https://www.youtube.com/watch?v=rJBPzq935hw

http://www.polskieradio.pl/10/5366/Artykul/1709203,Jak-przechowywac-dane-Najlepiej-w-segregatorze

Tezy pani doktor:
- papier przetrwa 300-400 lat, płyty CD tylko 5, taśmy magnetyczne 50 lat, są przyjacielem archiwistów ale archiwiści ich nie lubią i przegrywają dane już po 30 latach. (Pytanie co będzie z papierem po upływie tych 300-400 latach nie pada)
- oryginalny zapis fotografii Marsa  transmisji danych z sondy Viking, przechowywany na taśmach w NASA zniszczał w jakiejś części, są tylko kopie (jak nazwać dane sprzed transmisji - przedoryginały?)
- informatycy wszystko ciągle zmieniają więc potrzebny jest "archeolog cyfrowy"
- dobre sposoby na poznanie przeszłości to kapsuła czasu i wehikuł czasu (archiwa w wywodach pani doktor się prawie nie pojawiają)
- najpierw pisano po ścianach jaskiń, potem po kamiennych tabliczkach, potem w Mezopotamii i Sumerze pisano na pergaminie a Chińczycy pisali na drewnianych deszczółkach (!) ale kiedy sznureczek się zgubił, to one się rozsypywały więc Chińczycy wynaleźli papier. Aha, trwałość kamienia zależy od jego jakości,
- pamięć flash jest niezła, ale trzeba ją tylko raz zapisywać i trzymać w zimnie, szklane dyski też są niezłe
- papier w średniowieczu produkowano z bawełnianych szmat
- naukowcy powinni wychodzić ze swoich laboratoriów, żeby obronić naukę i udowodnić jej przydatność
- następne pokolenia powinny się wspinać na ramiona naukowców.

Jeśli komuś starczy cierpliwości to polecam prześledzenie wszystkich wypowiedzi z linków, w filmikach są też komentarze tych którzy biorą to wszystko na poważnie i tych którzy niespecjalnie chcą się odnosić do treści.
Ja generalnie jestem w lekkim szoku
Jarek Orszulak

Offline Paweł z ...

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 150
    • Archiwum i EZD
Odp: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 18, 2017, »
Oj Jarek jak zwykle przesadzasz!
Pani doktor ma rację
Cytuj
Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych.
tylko trzeba przyjąć odpowiednią perspektywę badawczą.
Poczytaj np. to: https://www.wprost.pl/454821/Upadek-cywilizacji-Dzieki-NASA-naukowcy-z-USA-juz-wiedza oglądnij jakiś armaggedon lub coś w tym stylu i od razu przyznasz rację Pani doktor. Z tej perspektywy to te jaskinie będą najlepsze.  :P

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Odp: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 20, 2017, »
Pani doktor ma z pewnością rację w kwestii przechowywania prywatnych dokumentów - jeśli ktoś chce by jego dokumenty czy fotografie cyfrowe były dostępne dla jego dzieci czy wnuków, to najprostszy sposób to właśnie drukowanie. Tylko co ma do tego nauka?
Jej koncept naprawdę jest podbudowywany armagedonem:
https://adamedsmartup.pl/akademia/16?page=2
https://adamedsmartup.pl/akademia/17
Ale to wszystko brzmi trochę jak żart:
Cytuj
Stąd stopniowy wzrost znaczenia dyscypliny nazywanej archeologią cyfrową. Jej pionierzy wyszukują i utrwalają strony WWW znaczące dla ewolucji internetu. Niewykluczone jednak, że ich następcy będą skanować Ziemię i jej sąsiedztwo w poszukiwaniu pozostałości technologicznych, które nawet jeśli utracą zapisaną na nich informację, to w samej swojej strukturze zawierać będą dane o naszej cywilizacji. Jednymi z najciekawszych tego typu znalezisk mogą być mikroprocesory. Są one dość wytrzymałe ze względu na sam proces produkcyjny (fotolitografia), a z drugiej strony zawierają wiele powtórzeń tej samej podstawowej informacji konstrukcyjnej. Dzięki temu nawet poważna, częściowa degradacja nie przeszkodzi przyszłym badaczom w ich odczytaniu. Kolejnymi kąskami dla cyfrowych archeologów przyszłości mogą być nowoczesne nośniki optyczne mogące dostarczyć nie tylko informacji o sposobie zapisu i procesie technologicznym, ale przy sprzyjających warunkach zawierać względnie nienaruszone fragmenty filmów lub nagrań muzycznych.
Pada też stwierdzenie;
Cytuj
Powinniśmy chyba skupić się na znalezieniu odpowiedzi na kwestie praktyczne: w jaki sposób, dysponując współczesną wiedzą i technologią, możemy pozostawić trwałe i przejrzyste świadectwo dotyczące naszej cywilizacji.
Ale nie ma przy tym ani słowa o utrzymywaniu przez nas archiwów i bibliotek. Lepsza jest kapsuła czasu, najlepiej umieszczona na Księzycu:
Cytuj
Wskazówki do znalezienia kapsuły powinniśmy rozproszyć po całym świecie, w miejscach, gdzie ludzka ciekawość i chęć eksploracji nie pozwolą im zaginąć. W ten sposób za tysiąclecia, kiedy pojawi się potrzeba lepszego zgłębienia przeszłości, bądź w mniej fortunnym przypadku konieczności odbudowy cywilizacji, nasi potomni będą mogli sięgnąć do naszych myśli i osiągnięć. Aby nie trwonić czasu na domysły.
To się dopiero nazywa zarządzanie informacją!

ps. W przypadku danych na dyskach szklanych Hitachi to chyba niestety jest tak, że owszem, odczytuje sie zapis binarny mikroskopem, ale nijak się go nie da przetworzyć na informację czytelną dla człowieka bez oprogramowania. Zwłaszcza jeśli dane to obraz albo dźwięk.

ps. 2. w średniowieczu chyba naprawdę produkowano papier ze szmat bawełnianych, zweryfikujcie to proszę. Nie mogła trzymać się tego na czym się naprawdę zna?
Jarek Orszulak

Offline koszmar_obsta

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 111
Odp: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 20, 2017, »
Może Pani Doktor chciała nadać swoim badaniom wymiar interdyscylinarny. Chyba jej nie wyszło  ;)

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Odp: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 27, 2017, »
Nie, dlaczego nie wyszło? Toż to śwarnetyka w czystej postaci. W takiej formule studiów interdyscyplinarnych jak najbardziej mieści się moim zdaniem koncept wyekspediowania na Księżyc całej naszej wiedzy (łącznie z wiedzą o tym jak dolecieć na Księżyc) a tu pozostawienia jeno znaków żeby szukać na Księżycu.  :P
Jarek Orszulak

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Odp: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 27, 2017, »
Ooo, ta pani doktor: https://www.youtube.com/watch?v=ko9EOhfz-uY
to zupełnie co innego  :)
Jarek Orszulak

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Odp: Papier jest najlepszym sposobem przechowywania danych
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 27, 2017, »
A jeśli ktoś rzeczywiście szuka wiedzy dotyczącej trwałości nośników, to proponuję tekst Grzegorza Gałęzowskiego:
https://www.archiwa.gov.pl/images/docs/referaty/AP_Lublin_G_Galezowski.pdf
Jarek Orszulak