Autor Wątek: Spisy ludności Krakowa w MBC  (Przeczytany 34388 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Anna Laszuk

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 161
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 26, 2012, »
Skoro wątek cieszy się zainteresowaniem i budzi szerszą dyskusję, może przenieść go do właściwego działu Archiwizacja materiałów cyfrowych i digitalizacja analogowych...

Offline Hanna Staszewska

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1744
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 27, 2012, »
Ja jeszcze słowo w kwestii informacji o skanach: te krakowskie akurat są zlinkowane z bazy SEZAM na stronie archiwa.gov.pl, ale jak spojrzymy na inne archiwa, np. APW (mają sporo skanów na szukajwarchiwach) lub archiwum w Olsztynie (skany zawieszone na swojej stronie internetowej. dość dziwacznie to wygląda:D), to informacji o nich brak w rzeczonym serwisie NDAP.
Gdzie więc użytkownik ma znaleźć całościowe dane o zeskanowych materiałach?

Z ubolewaniem stwierdzam po raz wtóry, że nie tylko skany mamy rozproszone w rozmaitych, dziwnych nieraz miejscach, ale co gorsze chyba, brak nam zintegrowanej informacji, gdzie i czego szukać. 

PS. W portalu Apenet też są chyba nasze skany... 

Grzegorz

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 27, 2012, »
pofalowane strony i nieczytelny tekst, spowodowany nieprofesjonalnym przygotowaniem materiałów do digitalizacji (ucięty tekst, brak marginesów wokół skanowanych stron)

Ucięty tekst? pofalowane strony?? nieczytelny tekst?
Jak napisałem każdy może wejść na stronę MBC i sam stwierdzić. Moim zdaniem materiał jest lepszy niż np. skany z mikrofilmów umieszczone na szukajwarchiwach.pl. Może i dura lex ale nie dla wszystkich...

I jeszcze odniosę się do tego co napisał Rafał:
Cytuj
zamiast np. zapytać NDAP o możliwość prezentacji skanów w takiej postaci jak zrobiono je w 2005 roku motywując w identyczny sposób jak tu na forum...
Przypomnę, że kiedy staraliśmy się o umieszczenie naszych skanów w szukaju to jeszcze NAC decydował o kwestiach związanych z digitalizacją i to NAC mógł się zgodzić lub nie na publikację i zażądać uzupełnienia metryczek...

Ewa33

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 27, 2012, »
Tak naprawdę to jest bardzo niepokojące, że skany materiałów archiwalnych są udostępniane w  rozmaitych i licznych miejscach w sieci, gdyż głównym agregatorem powinien być serwis dedykowany przede wszystkim archiwaliom, a takim jest szukajwarchiwach.pl.     

Popieram Macieja, Hanię, Henryka, luke'a - szukajwarchiwach.pl to miejsce prezentacji skanów archiwalnych - i tam powinniśmy takie skany prezentować.

Ciekawi mnie kto podjął taką decyzję i kiedy, że to szukajwarchiwach.pl jest tym właściwym i jedynym miejscem? (nie cytuje pozostałych postów).
I czy rzeczywiście jest to miejsce archiwów państwowych, czy raczej miejsce gdzie ściąga się dane z innych archiwów i przekazuje się, że to zasługa jednego archiwum.
Ciekawi mnie też dlaczego krytykuje się inne archiwa za to co robią dla popularyzacji zasobów i to w tak nieprzyjemny sposób.
Natomiast cały czas brak propozycji sensownych rozwiązań co zrobić z wcześniejszymi skanami.

Offline Andrzej Choniawko

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 182
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 27, 2012, »
I czy rzeczywiście jest to miejsce archiwów państwowych, czy raczej miejsce gdzie ściąga się dane z innych archiwów i przekazuje się, że to zasługa jednego archiwum - stwierdza p. Ewa 33. Nic z tego nie rozumiem. Czyżbym przeoczył fakt sprywatyzowania NAC-u w następstwie czego placówka ta straciła status archiwum państwowego i nie ma tytułu do zamieszczania plików z archiwów państwowych ściąganych w dodatku jakby na siłę i autoryzowanych jako własne. Z informacji na stronie tytułowej szukajwarchiwach! nic takiego nie wynika. No ale p. Ewa 33 nie pierwszy raz dostrzega zjawiska (np. walory poznawcze budżetów gromadzkich rad narodowych) innym nie dostępne. Szczerze Jej tego zazdroszczę.

Ewa33

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 27, 2012, »
A może z mniejszą dozą złośliwości skoro się nie znamy... Czyżby takich pytań nie można było stawiać, że znów reakcją jest agresja...

A co do budżetów GRN rozumiem, że Andrzej Choniawko przeprowadzi rozpoznanie, zgłosi na swoją KAOD, a następnie do CKAOD, że bilanse GRN nie stanowią materiałów archiwalnych i zaproponuje ich wybrakowanie... Może nawet pokusi się o artykuł o charakterze naukowym, w którym przedstawi swoje stanowisko. Wytknie błędy i wypaczenia w dziedzinie wartościowania tych nieszczęsnych niedouczonych pokoleń archiwistów.
A może po prostu najlepiej jest wypisywać różne rzeczy niż przeprowadzić działania "nowatorskie"  ;D

Zastanawiam się, jakie Andrzej Choniawko dostrzega zjawiska godne zachowania, o których wiedza jest tylko jemu dostępna a innym nie... A czy bilans Archiwum Państwowego jest godny zachowania. Oto pytanie godne rozważenia. Szkoda tylko, że archiwów nie jest tak dużo jak było GRN-ów, bo wtedy decyzja byłaby prostsza...

Ps. Styl zaczerpnęłam z wypowiedzi przedmówcy...

Offline Andrzej Choniawko

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 182
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 28, 2012, »
Szanowna Pani Ewo! Bardzo Panią przepraszam, jeśli poczuła się Pani dotknięta moim wpisem. Imputując mi wszakże poglądy i zamiary, których nigdzie nie głosiłem, wzięła Pani udany i zwycięski polemiczny rewanż. Gratuluję. 

Ewa33

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 28, 2012, »
Nie chodzi tu o przepraszanie, choć dziękuję za ten gest, ale o możliwość zadawania różnych, czasami nawet denerwujących, pytań, ale z nadzieją, że ten który się czuje kompetentny, by odpowiedzieć, uczyni to w sposób merytoryczny bez zbędnych aluzji co do poziomu wiedzy pytającego i bez niepotrzebnej agresji. Jeżeli coś jest dobre to chyba są jakieś argumenty na obronę oprócz czystego PR i "wmawiania" wszystkim że jest super. Poza tym pora już skończyć z permanentnym podnoszeniem, że ZoSIA czy szukajwarchiwach jest lepsze niż SEZAM i inne bazy danych archiwów, bo chyba po to się budowało ten system by był o niebo lepszy a jak narazie to nie ma nawet tych wszystkich funkcjonalności, które miały stare bazy.

A co do szukajwarchiwach to próbuję z tego korzystać, tak jak korzysta się z innych tego typu systemów i moim skromnym zdaniem jest to platforma trudna w obsłudze, np. ze strony głównej nie można bez wpisania jakiegokolwiek słowa w pole "szukaj" przejść do opcji szukania, a już na pewno nie do opcji szukania zaawansowanego. Trudno jest też przejść od razu do innego archiwum jeżeli jest się na przykład na poziomie serii w innym. Jak to niektórzy mówią jest to narzędzie mało intuicyjne. Mam nadzieję, że tym razem będzie dyskusja merytoryczna.

Wciąż też nie ma odpowiedzi na post Grzegorza. Dlaczego skany z Krakowa nie mogą być w szukajwarchiwach i kto o tym decyduje? I dlaczego jest złym działaniem Archiwum promowanie swojego zasobu na innych platformach?

Offline Maciej Zdunek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 546
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 28, 2012, »
Poza tym pora już skończyć z permanentnym podnoszeniem, że ZoSIA czy szukajwarchiwach jest lepsze niż SEZAM i inne bazy danych archiwów, bo chyba po to się budowało ten system by był o niebo lepszy a jak narazie to nie ma nawet tych wszystkich funkcjonalności, które miały stare bazy.
Na przykład?
Cytuj
A co do szukajwarchiwach to próbuję z tego korzystać, tak jak korzysta się z innych tego typu systemów i moim skromnym zdaniem jest to platforma trudna w obsłudze, np. ze strony głównej nie można bez wpisania jakiegokolwiek słowa w pole "szukaj" przejść do opcji szukania, a już na pewno nie do opcji szukania zaawansowanego.
Zależy z jakimi systemami pani to porównuje. Kwestia subiektywna.
Jeśli chodzi o poruszoną kwestię, to wystarczy kliknąć na głównej przycisk "zaawansowane" tuż pod oknem wyszukiwarki. Nie trzeba wpisywać wyrażenia wyszukiwawczego.
Cytuj
Trudno jest też przejść od razu do innego archiwum jeżeli jest się na przykład na poziomie serii w innym. Jak to niektórzy mówią jest to narzędzie mało intuicyjne. Mam nadzieję, że tym razem będzie dyskusja merytoryczna.
Z każdego miejsca można powrócić do strony głównej przyciskiem w lewym górnym rogu. I stamtąd można wybrać inne archiwum.
Cytuj
Wciąż też nie ma odpowiedzi na post Grzegorza. Dlaczego skany z Krakowa nie mogą być w szukajwarchiwach i kto o tym decyduje?
Zdaje się, że wyżej Łukasz Skowron już odpowiadał.
Cytuj
I dlaczego jest złym działaniem Archiwum promowanie swojego zasobu na innych platformach?
Zasoby cyfrowe archiwów powinny być promowane w jednym miejscu m.in. po to, aby ludzie przestali wreszcie pytać "co to jest archiwum?". Ostatnio pod gmachem AAN na Hankiewicza zagadnął mnie miejscowy warszawiak, który stwierdził, że tyle lat tu żyje, a do tej pory nie zauważył tego archiwum. W ciągu 5 minut udało mi się wytłumaczyć mu mniej więcej o co chodzi (co to jest archiwum, jakie zbiory gromadzi, etc.).
Jeśli będzie takie miejsce w sieci dla nas archiwistów i dla naszych użytkowników i będzie rozpoznawalne to jest szansa że wiedza o archiwach i ich zbiorach wreszcie się zmieni. A szukajwarchiwach.pl staje się takim miejscem.
Na razie to głównie biblioteki w sieci są widoczne. Ich sukces pewnie przekłada się na lepsze dofinansowanie, bo i wyniki są widoczne gołym okiem (ok. miliona obiektów polskich bibliotek cyfrowych w sieci).
Absens carens

Ewa33

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 29, 2012, »
Jeśli chodzi o poruszoną kwestię, to wystarczy kliknąć na głównej przycisk "zaawansowane" tuż pod oknem wyszukiwarki. Nie trzeba wpisywać wyrażenia wyszukiwawczego.

Właśnie to nie działa...
A co do reszty, to sposób powrotu do listy archiwów jest właśnie mało intuicyjny, bo trzeba się domyślać, że pod hasłem "strona główna" jest ten spis. A jak będzie więcej archiwów i różnych. Zresztą na marginesie Archiwum Instytutu Hoovera określono jako "archiwum państwowe" :)
A podstawowy tytuł na górze to "Archiwa Państwowe w Zintegrowanym Systemie Informacji Archiwalnej", a przecież jest tu Archiwum Instytutu Hoovera i mają być inne...

Ostatniego wpisu nie komentuje... bo każdy to robi a nie każdy pisze.
Pozwolę sobie na jedną uwagę. Skoro stoi budynek Archiwum i facet go teraz zobaczył i się zdziwił. To znaczy, że nawet istnienie jednego miejsca w sieci nic nie zmieni :) Zresztą chyba na stronie głównej szukajwarchiwach nie ma żadnego opisu gdzie ten ktoś będący w sieci się znalazł, czym są archiwa państwowe, czym jest ten system informacji. No jest wprawdzie drobnym druczkiem "Ludzie" "Projekt", itp. ale dziwnym trafem trafiamy na strony NAC a nie archiwów państwowych. Zresztą informacja o projekcie jest nieaktualna (brak słowa o materiałach AAN) i skąpa. To proponuję na budynku AAN wywiesić wielki baner kolorowy i informacyjny oraz adres www.archiwa.gov.pl, a na szukajwarchiwach.pl zamieścić ludzika, na którego jak się kliknie to zacznie mówić o archiwach  ;D Pomysł autorski ?Ewa33.

A co do bibliotek to chyba jednak trochę mylimy zadania i role tych instytucji i archiwów. Zresztą kierunek studiów to - "bibliotekoznawstwo i informacja naukowa". Archiwa to jednak jeszcze dodatkowo urzędy wiary publicznej, choć oczywiście wiele można zrobić dla ich promowania i podnoszenia rangi, itp. itd. ale byśmy w tym wszystkim nie zapomnieli o fakcie jakie zadania państwo przed nami postawiło. Bo jak się szuka dokumentów o wywłaszczeniach to jednak większość wie że trzeba iść do archiwum a nie do biblioteki :) podobnie z aktami stanu cywilnego.

Ewa33

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 29, 2012, »
Miał być "copyrightEwa33" ale nie wyszło  :D

Offline Maciej Zdunek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 546
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 29, 2012, »
Właśnie to nie działa...
A jaka przeglądarka, jeśli można spytać? Na pewno jest problem na IE 6.0, ale to dość przestarzała przeglądarka, niezalecana nawet przez Microsoft.
Generalnie, jeśli jest jakiś problem techniczny, to zachęcam do kontaktu: szukajwarchiwach(at)nac.gov.pl

Cytuj
No jest wprawdzie drobnym druczkiem "Ludzie" "Projekt", itp. ale dziwnym trafem trafiamy na strony NAC a nie archiwów państwowych.
Strona www.szukajwarchiwach.pl odsyła nie tylko do strony NAC, ale również:
- do strony www.archiwa.gov.pl - po kliknięciu na logo archiwów państwowych (na lewo od okienka wyszukiwarki na stronie głównej) i NDAP (na dole strony głównej)
- do strony www.mkidn.gov.pl - po kliknięciu na logo na dole strony głównej.
Są też mniejsze odsyłacze do stron www archiwów biorących udział w projekcie, czyli AAN, AP Poznań, AP Lublin i AP Warszawa.
Na podstronie "ludzie" jest informacja o osobach, które przyczyniły się do budowy serwisu www.szukajwarchiwach.pl i rzecz jasna cześć z nich to pracownicy NAC (ale nie tylko), jednak i tu nie zabrakło podziękowań na Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych.

Zatem nie tylko NAC.
Absens carens

Ewa33

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 29, 2012, »
Chyba jednak nie rozumiemy się w pełni. W poście pisałam o innych kwestiach niż te na które udzielono informacji. Przecież nie wystarczy, że coś jest, tylko jak jest, biorąc pod uwagę wszystko co i Pan i inni Państwo pisaliście wcześniej.
Poza tym - na marginesie - www.archiwa.gov.pl opisane są jako "Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych", a tam są informacje ze wszystkich archiwów i jest to serwis o wszystkich archiwach. W ramach tej strony jest też serwis Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych.
Poza tym skoro jest logo (ikonka) NAC to dla czego nie ma takich samych ikonek (logo) pozostałych archiwów, tylko są drobnym drukiem, itp. itd. Zresztą tych uwag można zgłosić więcej.
Tylko chodzi o to, żeby ten serwis który chce pretendować do bycia wspólnym dla wszystkich archiwów był nim rzeczywiście. To znaczy pomysły na jego wygląd, obsługę były dyskutowane z pozostałymi archiwami a nie tylko w wąskim gronie. Z góry zastrzegam, by nie pisać, że mam to robić zgłaszając swoje uwagi mailem... Nie takie są moje intencje. Chodzi o wspólnotę przy tworzeniu, a nie o zgłaszanie uwag w trybie indywidualnym. W tym zakresie za jakiś czas mogłabym się dowiedzieć, że zgłoszone przeze mnie pomysły są ogłaszane jako sukcesy innych. Tak jak zresztą projekt ZoSIA, który wcale nie zaczął się w 2007 r., tylko wcześniej

A przeglądarka to Mozilla Firefox.

Offline Raniuszek

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 5
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 31, 2012, »
Informuję, że spis ludności miasta Krakowa z r. 1890 i (zespół 29/88) z zasobu Archiwum Państwowego w Krakowie został udostępniony w Małopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication?id=71468&from=&dirids=1&tab=1&lp=3&QI=!CBF329A942C057A396C081D57EB30DC3-1

Kolejne spisy są w trakcie przygotowywania i pojawią się pewnie niebawem.

Witam

czy jest szansa, że indeks osobowy do tego spisu pojawi się również w MBC ?

Pozdrawiam
Aneta

Grzegorz

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 31, 2012, »
Oczywiście spisy będą wraz z indeksem, codziennie pojawiają się nowe tomy. Kolejny spis z 1910 powinien być w kwietniu. Oprócz spisów pojawia się na MBC zdigitalizowany w całości Ilustrowany Kurier Codzienny, także ze zbiorów naszego Archiwum.