Autor Wątek: Spisy ludności Krakowa w MBC  (Przeczytany 29229 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Grzegorz

  • Gość
Spisy ludności Krakowa w MBC
« dnia: Marzec 24, 2012, »
Informuję, że spis ludności miasta Krakowa z r. 1890 i (zespół 29/88) z zasobu Archiwum Państwowego w Krakowie został udostępniony w Małopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication?id=71468&from=&dirids=1&tab=1&lp=3&QI=!CBF329A942C057A396C081D57EB30DC3-1

Kolejne spisy są w trakcie przygotowywania i pojawią się pewnie niebawem.

Ktoś dociekliwy zapyta zapewne dlaczego w MBC, a nie w szukajwarchiwach.pl? I odpowiem: ano dlatego, że skany nie spełniają wymagań jakie stawia NAC dla tego typu kopii. Naszym zdaniem są jednak czytelne i co najważniejsze wykonane zanim powstał NAC i pojawiły się wymagania. Ponieważ szkoda byłoby tracić tak dużego zdigitalizowanego zbioru (łącznie jest ponad 100 tyś zeskanowanych kart) doszło do współpracy z MBC. Czy jakość jest dobra czy nie oceńcie sami.

Przy okazji informuje, że pozostałe spisy są dostępne w czytelni Archiwum przy ul. Siennej 16 na przygotowanym stanowisku komputerowym. Publikowane są za pomocą naszego autorskiego programu SZKiC jednak niestety tylko w sieci zewnętrznej. Niestety nie posiadamy infrastruktury, żeby publikować skany on-line. Staramy się za to, w miarę możliwości, wyposażyć w tego typu stanowiska wszystkie nasze czytelnie, także w oddziałach zamiejscowych. Dodatkowo dla spisu z 1921 r. jest elektroniczny indeks nazwisk z wyszukiwarką.

Offline Jacek M. S.

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 49
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 24, 2012, »
Stanowiska komputerowe na których można uzyskać dostęp do systemu SZKiC (czyli można obejrzeć zdigitalizowane materiały z AP Kraków) są we wszystkich pracowniach AP Kraków, łącznie z zamiejscowymi.
Jacek M. Seweryn

Offline luke

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 433
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 25, 2012, »
Pierwszy raz słyszę, aby NAC miał jakieś specjalne wymagania odnośnie, jak to ujął Grzegorz,  tego typu kopii. Przypomnę tylko, że wszystkie AP obowiązują, wprowadzone Zarządzeniem nr 13 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 29 czerwca 2011 r. zalecenia w zakresie digitalizacji materiałów archiwalnych w archiwach państwowych. No chyba, że AP Kraków nie  ;) Proponuję odświeżyć sobie załącznik nr 2 do wspomnianych zaleceń, gdzie są wskazane parametry digitalizacji materiałów archiwalnych. Jeśli AP Kraków ma uwagi do przedmiotowych zaleceń sugeruję zwrócenie się do Naczelnego Dyrektora AP z prośbą o ich aktualizację. Proszę zaś nie wprowadzać użytkowników forum w błąd sugestiami o dodatkowych wymaganiach NAC, bo takowych nie ma. Wprawdzie nie wszystkie wzorce i dobre praktyki wypracowane przez NAC znalazły się w ostatecznym tekście Zaleceń zredagowanym przez NDAP, ale to nie oznacza, że NAC wymaga czego innego, niż to co zostało zapisane w Zarządzeniu i załączonych do niego Zaleceniach.

Zdanie Grzegorza powinno zatem brzmieć: I odpowiem: ano dlatego, że skany nie spełniają wymagań jaki stawiają Zalecenia w zakresie digitalizacji materiałów archiwalnych w archiwach państwowych.
I ma wtedy rację, nie ma zgody na udostępnianie na www.szukajwarchiwach.pl wszystkiego jak leci, byleby było czytelne.
Najważniejsze jednak, że zdaniem Grzegorza skany są czytelne i co najważniejsze zostały wykonane zanim powstał NAC i pojawiły się wymagania  ;D

Informuję, że spis ludności miasta Krakowa z r. 1890 i (zespół 29/88) z zasobu Archiwum Państwowego w Krakowie został udostępniony w Małopolskiej Bibliotece Cyfrowej.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication?id=71468&from=&dirids=1&tab=1&lp=3&QI=!CBF329A942C057A396C081D57EB30DC3-1

Kolejne spisy są w trakcie przygotowywania i pojawią się pewnie niebawem.

Ktoś dociekliwy zapyta zapewne dlaczego w MBC, a nie w szukajwarchiwach.pl? I odpowiem: ano dlatego, że skany nie spełniają wymagań jakie stawia NAC dla tego typu kopii. Naszym zdaniem są jednak czytelne i co najważniejsze wykonane zanim powstał NAC i pojawiły się wymagania. Ponieważ szkoda byłoby tracić tak dużego zdigitalizowanego zbioru (łącznie jest ponad 100 tyś zeskanowanych kart) doszło do współpracy z MBC. Czy jakość jest dobra czy nie oceńcie sami.

W podsumowaniu zaś napiszę, że bardzo się cieszę, że NAC jest postrzegane jako instytucja która "stawia wymagania". Jak pięknie napisała kiedyś nasza koleżanka forumowiczka, ktoś musi wziąć odpowiedzialność za "wszystko"  ;D  NAC przez długi czas m.in. w dziedzinie digitalizacji tę odpowiedzialność wzięło na siebie.

Aleksander Korolewicz

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 26, 2012, »
To ja już całkiem zgłupiałem. Jestem na co dzień jakby poza tematem i stąd może moje niezorientowanie, ale...
Np. jest zdaje mi się wymóg odnośnie koloru, tymczasem na szukajwarchiwach są cz.-b. skany, jakby nawet robione z mikrofilmu, o jakości wyraźnie słabszej niż te na MBC.

Offline Hanna Staszewska

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1737
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 26, 2012, »
Tak naprawdę to jest bardzo niepokojące, że skany materiałów archiwalnych są udostępniane w  rozmaitych i licznych miejscach w sieci, gdyż głównym agregatorem powinien być serwis dedykowany przede wszystkim archiwaliom, a takim jest szukajwarchiwach.pl. 
Wszelkie inne miejsca mogą być wtórne lub stanowić zbiór linków, ale główna informacja musi wychodzić z szukajwarchiwach, gdyż tutaj mamy do czynienia z pełnym, zhierarchizowanym opisem archiwalnym, umieszczonym we właściwym dla archiwaliów kontekście.

Obecna sytuacja sprawia wrażenie raczej chaosu i samowolki... 

PS. Czy ktoś podejmie się wytłumaczyć użytkownikowi, dlaczego ma szukać skanów z archiwów w różnych miejscach, przy jednoczesnym braku zintegrowanej informacji, gdzie i czego ma szukać?     

Grzegorz

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 26, 2012, »
Moim zdaniem bardziej niepokojące było, że bardzo często wykorzystywane zbiory udostępniane były w oryginałach zamiast skanów tylko dlatego, że są czarno-białe a nie zrobione w kolorze chociaż wytyczne jak słusznie kolega z NAC zauważył są z 2011 r. a digitalizacja rozpoczęta była w 2005. I jakoś wtedy nikt nie przewidział, że numery skanów muszą mieć zera wiodące i wzorniki przy pierwszej stronie ;)

Sprawa druga: skany mają być dla użytkowników czy po to by miały piękny, pełny, zhierarchizowany opis?


Offline Henryk Niestrój

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 196
  • Płeć: Mężczyzna
    • Arcaion
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 26, 2012, »
Sprawa druga: skany mają być dla użytkowników czy po to by miały piękny, pełny, zhierarchizowany opis?
To, że większość ludzi nie potrafi odróżnić archiwum od biblioteki jest poniekąd zrozumiałe. Jednakże to, że nie potrafią tego także archiwiści, którzy mając możliwość zamieszczenia we właściwym miejscu odwzorowania materiałów archiwalnych, nie robią tego... jest dziwne  ???
Co do opisu zaś, to prawda - nie jest tak istotne, aby był piękny, zhierarchizowany. Ważne jest to, aby był w jednym miejscu. Właśnie dla wygody korzystających. A tym miejscem na chwilę obecną jest tylko i wyłącznie szukaj w archiwach
Quieta non movere
http://arcaion.pl

Offline Maciej Zdunek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 546
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 26, 2012, »
Cytuj
Sprawa druga: skany mają być dla użytkowników czy po to by miały piękny, pełny, zhierarchizowany opis?
Ja tam wolę i jedno i drugie. A jedno drugiemu nie przeszkadza.
Biblioteki cyfrowe były dobre w czasach, kiedy nie było innego miejsca do wrzucania skanów cennych materiałów z archiwów państwowych. Ale pora przestać udawać, że archiwalia to książki...
Absens carens

Grzegorz

  • Gość
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 26, 2012, »
Przypomnę raz jeszcze: NAC nie zgodził się przyjąć wspomnianych skanów do szukajwarchiwach.pl.

Części zarzucanych braków nie da się już usunąć bo np. skany nie mają ustalonych profili barwnych (są robione w skali szarości), podczas skanowania nie stosowano wzorników klinów barwnych itp. Inne kwestie np. dodania do numerów poszczególnych stron zer wiodących już poprawiliśmy ale przecież nie przekonwertuję plików udając, że mają zapisany profil...  Nikt niczego nie udaje tylko mając do wyboru prezentację on-line i brak prezentacji wybieram PREZENTACJĘ!

Offline Rafał Rufus Magryś

  • Administrator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1396
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 26, 2012, »
Witajcie,

Popieram Macieja, Hanię, Henryka, luke'a - szukajwarchiwach.pl to miejsce prezentacji skanów archiwalnych - i tam powinniśmy takie skany prezentować.
A Grzegorzowi radzę dokładniej poczytać to co napisał luke (choć jak wiem wyjaśniał mu to telefonicznie i mailowo) - dlaczego NAC skanów nie przyjął. NAC jest wykonawcą zarządzeń Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych jak zresztą wszystkie AP (gwoli przypomnienia).
Czy NAC miał naruszyć zatem zarządzenie ND? IMHO - Dura lex sed lex.
Gorliwość prezentacji za wszelką cenę godna pochwały - szkoda, że zamiast np. zapytać NDAP o możliwość prezentacji skanów w takiej postaci jak zrobiono je w 2005 roku motywując w identyczny sposób jak tu na forum  - zdecydowano się wstawić je w miejsce powodujące, jak pisała Hania, dezorientację użytkowników.

Pozdrawiam,

Rafał

Rafał "Rufus" Magryś
...patience is a virtue...

Offline Jacek M. S.

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 49
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 26, 2012, »

 ... Jednakże to, że nie potrafią tego także archiwiści, którzy mając możliwość zamieszczenia we właściwym miejscu odwzorowania materiałów archiwalnych, nie robią tego... jest dziwne  ???
Raczysz chyba żartować z tym "... mając możliwość..." ?

A tym miejscem na chwilę obecną jest tylko i wyłącznie szukaj w archiwach

Jak, mam nadzieję, wszyscy wiedzą, portal  szukajwarchiwach.pl jest powiązany z system ZOSiA, do którego to systemu obecnie mają pełny dostęp 2 (słownie: dwa) archiwa z państwowej sieci archiwalnej. A archiwów jest przecież około 30-stu.
Więc nie dziwmy się że ewidencja , a przy okazji skany pojawiają się w różnych miejscach. Pozwala to "wyjść do ludzi" z zasobem, a nie trzymać go w zamknięciu.

Zgadzam się z Hanną że wszystkie publikacje kopii cyfrowych materiałów archiwalnych,  powinny być gromadzone w jednym miejscu, ale na dziś takiego miejsca po prostu nie ma.




Jacek M. Seweryn

Offline Rafał Rufus Magryś

  • Administrator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1396
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 26, 2012, »
Szanowni,

Takie miejsce jest i jest tam już ponad 3,5 mln skanów, odwiedza je średnio ok. 86 tys unikalnych użytkowników rocznie, są ludzie którzy odwiedzają ten serwis codziennie. Są tam również archiwa jakich w ZoSIA w pełnym zakresie nie ma - np. Archiwum Instytutu Hoovera, AAN, APW... Wkrótce będzie Archiwum Muzeum na Majdanku i w Kozłówce etc.
Zatem takie miejsce jest... tu podaję adres dla niezorientowanych: www.szukajwarchiwach.pl :D

Pozdrawiam,
Rafał "Rufus" Magryś
...patience is a virtue...

Offline Jacek M. S.

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 49
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 26, 2012, »
Ty mnie liczbami, to i ja Ciebie liczbami ;)
Dalej będe twierdził iż potencjał jest, ale niedostepny dla archiwów państwowych.
Z całej sieci dokumenty zamieszczają dwa archiwa, a pozostałe mają kilkanaście wybranych pozycji na zasadzie "byleby zaistnieć"
Jeśli bedzię 30 % archwiwów obecnych, powiem - tak to jest to miejsce !
Jacek M. Seweryn

Offline Anna Laszuk

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 161
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 26, 2012, »
W tym przypadku opis hierarchiczny nie jest szczególnie istotny, bowiem spis ludności z 1890 roku, podobnie jak kilka innych, stanowi odrębny zespół. Opis tego zespołu zamieszczony jest od kilkunastu lat w systemie dostępnym w serwisie archiwalnym www.archiwa.gov.pl. Opis ten http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam.php?l=&mode=show&zespoly_id=28462 zawiera link do miejsca, w którym dostępne są skany. Prowadzi tam również link z serwisu internetowego Archiwum Państwowego w Krakowie, a teraz także i z Ifaru. Użytkownicy bez problemu trafią do tych skanów.

Offline luke

  • archiwista
  • ***
  • Wiadomości: 433
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Spisy ludności Krakowa w MBC
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 26, 2012, »
Apelowałem o nie wprowadzanie użytkowników w błąd, ale wobec braku efektów zaapeluję raz jeszcze. Proszę nie pisać, że NAC nie przyjął skanów bo nie miały profili barwnych i nie stosowano klinów barwnych, bo nie tylko o to chodzi. W informacji skierowanej do AP w Krakowie NAC wskazał też inne błędy, o których Grzegorz woli publicznie nie pisać, np. pofalowane strony i nieczytelny tekst, spowodowany nieprofesjonalnym przygotowaniem materiałów do digitalizacji (ucięty tekst, brak marginesów wokół skanowanych stron), nie wspominając o tym, że do kontroli jakości NAC przekazywano wybrane strony z jednostek, bez okładek i wyjaśnień co z pozostałymi stronami/kartami (jak rozumiem jest duża wiara w to, że NAC zdalnie wie jak wygląda ta jednostka; zawsze też może sobie sprawdzić, np. na MBC). Bo oczywiście metryczek ( z liczbą stron i skanów czy brakującymi stronami w jednostce) lub tablic początkowych też nie ma, bo i po co się trudzić.
Odpowiadając zaś na zarzut o nie przejęcie skanów odpowiem raz jeszcze - Biorąc odpowiedzialność za jakość przechowywanych zbiorów cyfrowych w CRC a następnie, za zgodą właściwego AP ich prezentację on-line, innej decyzji NAC podjąć nie mógł i mam nadzieję podejmować nie będzie.

Przypomnę raz jeszcze: NAC nie zgodził się przyjąć wspomnianych skanów do szukajwarchiwach.pl.

Części zarzucanych braków nie da się już usunąć bo np. skany nie mają ustalonych profili barwnych (są robione w skali szarości), podczas skanowania nie stosowano wzorników klinów barwnych itp. Inne kwestie np. dodania do numerów poszczególnych stron zer wiodących już poprawiliśmy ale przecież nie przekonwertuję plików udając, że mają zapisany profil...  Nikt niczego nie udaje tylko mając do wyboru prezentację on-line i brak prezentacji wybieram PREZENTACJĘ!