Autor Wątek: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych  (Przeczytany 9403 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« dnia: Październik 16, 2009, »
Proponuję stworzyć nasz iFARowy ranking przepisów metodycznych, które należałoby w pierwszej kolejności znowelizować/uaktualnić/unieważnić etc.
 Myślę, że warto podyskutować i wysunąć jakieś propozycje, oczywiście z uzasadnieniem, dlaczego te właśnie przepisy i co konkretnie chcemy zmienić.
Zapraszam do zgłaszania propozycji.
HS

Offline Bolek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 452
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 16, 2009, »
Pomysł jak najbardziej godny poparcia. Kto jeszcze za?

Offline Rafał Rufus Magryś

  • Administrator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1349
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 17, 2009, »
Witam,

Popieram, zgromadziliśmy co nieco przyglądając się przepisom podczas tworzenia ZoSIA :)... np. przepisy o tworzeniu indeksów zupełnie abstrakcyjne jak na czas tworzenia systemów informatycznych.

Pozdrawiam,

Rafał M.
Rafał "Rufus" Magryś
...patience is a virtue...

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 20, 2009, »
Rafał słusznie przypomniał, iż w trakcie prac nad ZoSIA mieliśmy okazję po raz kolejny przyjrzeć się naszym przepisom...
Ale do rzeczy, proponuję taką oto pierwszą trójkę:

1.Pismo okólne nr 2 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z 28 maja 1984 r. w sprawie wprowadzenia wskazówek metodycznych do sporządzania inwentarzy archiwalnych zespołów (zbiorów) akt wytworzonych w okresie kancelarii akt spraw (XIX-XX w.) oraz
Wytyczne NDAP z 19 marca 1960 r. w sprawie sporządzania inwentarzy książkowych dla zespołów (zbiorów) przechowywanych w archiwach państwowych ("Archiwalne wersety", s. 275-277).
Obydwa powyższe normatywy należy uchylić w całości i przygotować nowe przepisy, które mogą wykorzystać w jakimś stopniu zapisy Wskazówek z 1984 r. Należy zastanowić się, czy archiwa są przygotowane do prowadzenia ewidencji elektronicznej, jeśli tak, nowe przepisy powinny uwzględniać możliwość sporządzania inwentarzy elektronicznych. Dyskutowaliśmy już o tym na forum...

2. Decyzja nr 3 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 30 stycznia 2004 roku w sprawie ewidencji zasobu archiwalnego w archiwach państwowych z późn. zm.
Należy znowelizować.
Uwaga jak wyżej dot. ewidencji elektronicznej. Jeśli się nie da, ograniczmy liczbę obowiązkowo sporządzanych wydruków.
Przypomnę: w świetle powyższych przepisów archiwa muszą sporządzać:
-3 egzemplarze karty zespołów (oddziały 4);
- 2 egzemplarze spisów zespołów.
Przypomnę też, iż każdą kartę/stronę księgi nabytków i ubytków oraz przesunięć międzyzespołowych należy uwierzytelniać za pomocą sporej liczby pieczątek i podpisów. Proponuję uproszczenie tych czynności.

3. Zarządzenie nr 3 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z 26 stycznia 1974 r. w sprawie sporządzania indeksów do inwentarzy archiwalnych
Należy bezwzględnie uchylić, dyskutowaliśmy o tym na forum... (są niestety archiwa, które stosują tę instrukcję...)

Takie są moje propozycje do "podium" :)
Oczywiście możecie się nie zgadzać, zapraszam do dyskusji.

CDN...

Offline Bolek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 452
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 24, 2009, »
Ze swojej strony dodam kilka propozycji (na razie bez podawania przepisu-nie mam dostępu do Szarej Cegły):
Zadecydować o nie dublowaniu nazw zespołów. Przykład GRN: 1945-54 i GRN: 1973/5-1990. Czy to pierwsze nie mogło by się nazywać inaczej np. Zamiast Gminna Rada Narodowa w ... lepiej by pasowała nazwaPrezydium Gminnej Rady Narodowej w ... bo taki urząd kończył działalność przed powołaniem gromad.
I drugi przykład. Kto wymyślił tak absurdalny pomysł rozdzielenia akt Rad Narodowych i obsługujących je Urzędów Gmin? Poza tym można by podać dla porządku którym wykazem akt posługiwać się dla ostatecznej systematyzacji. W wypadku gdyby połączono ponownie te akta odpadł by problem dublowania nazw zespołów w obrębie jednego archiwum, co dla ewidencji też przecież ma znaczenie.

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 27, 2009, »
Jako że drugi przykład nie jest regulowany przepisami NDAP, zapraszam do dyskusji w nowym wątku

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 29, 2009, »
 
Ze swojej strony dodam kilka propozycji (na razie bez podawania przepisu-nie mam dostępu do Szarej Cegły):
Zadecydować o nie dublowaniu nazw zespołów. Przykład GRN: 1945-54 i GRN: 1973/5-1990. Czy to pierwsze nie mogło by się nazywać inaczej np. Zamiast Gminna Rada Narodowa w ... lepiej by pasowała nazwaPrezydium Gminnej Rady Narodowej w ... bo taki urząd kończył działalność przed powołaniem gromad.
Jako że mam dostęp do Szarej Cegły, podaję odpowiedni przepis: Wytyczne w sprawie postępowania z aktami władz administracji państwowej I i II instancji oraz aktami organów samorządu terytorialnego (załącznik do zarządzenia nr 6 NDAP z 11 lutego 1970 r.), s. 371-373, ust. 12.2 (cyt.): "Akta gminy z lat 1944/45-54 stanowią odrębny zespół złożony (zarząd gminy i gminna rada narodowa) pod nazwą "gminna rada narodowa".

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 30, 2009, »
Faktycznie, dziwny ten przepis :o
Przede wszystkim nie jest to zespół złożony, bo nie występuje tu sukcesja...
Może faktycznie trzeba by się "pochylić" nad tym?
I przy okazji przyjrzeć się podobnym zapisom w pozostałych wskazówkach dot. opracowywania akt administracji państwowej. 
Jak myślicie?

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 16, 2009, »
Absolutnym "pewniakiem" do zmiany lub rezygnacji z większości zapisów jest dla mnie też Decyzja Nr 20 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 10 grudnia 2002 r. w sprawie wprowadzenia wskazówek metodycznych dotyczących uproszczonego opracowania zasobu archiwalnego przechowywanego w archiwach państwowych wraz ze Wskazówkami.
Częściowo dyskutowaliśmy już o tym na forum.
Osobiście uważam, iż jedynym pozytywnym aspektem uproszczonych metod opracowania w archiwach jest zalecenie stosowania tzw. sygnatury ?skaczącej? i odejście od czasochłonnej fizycznej systematyzacji archiwaliów. Pozostałe zaś zalecenia Wskazówek można chyba bez wielkiej szkody uznać za nieudany raczej eksperyment metodyczny i odejść od dalszego ich stosowania. Poniżej najważniejsze moje zastrzeżenia: nieprecyzyjne kryteria podziału zasobu archiwalnego, niejasne zalecenia dot. wstępów i notatek informacyjnych, błędnie określony cel wprowadzenia Wskazówek, czyli zwiększenie udostępniania, nieuzasadniona niejednolitość postępowania z różnymi rodzajami dokumentacji, niedostateczny nadzór NDAP oraz dowolność ?uproszczonych? działań podejmowana w archiwach. 

Offline Bolek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 452
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 17, 2009, »
Zgadzam się z panią, pani Haniu. Jedyna pozytywnym aspektem wprowadzenia tych wskazówek to sygnatura skacząca, reszta nie sprawdziła się lub nie weszła do użytku. Faktycznie niejasne pozostaje zalecenie odnośnie kiedy pisać wstęp a kiedy notatkę. Oraz co taka notatka ma zawierać, bo co wstęp to już Konarski nam kiedyś napisał. Wydaje mi się, że w stosowaniu tego też dopuszcza się pewną dowolność. Powinno jasno określić co ma zawierać notatka (wg mnie tylko dzieje zespołu, charakterystykę archiwalną i metody porządkowania i to syntetycznie) i w jakim przypadku ma być stosowana. Same wskazówki nadają się do zniesienia a ich część która się sprawdziła należy przenieść do ogólnych wskazówek dotyczących opracowania zespołów (zbiorów).
Cytuj
Faktycznie, dziwny ten przepis Szok
Przede wszystkim nie jest to zespół złożony, bo nie występuje tu sukcesja...
Może faktycznie trzeba by się "pochylić" nad tym?
I przy okazji przyjrzeć się podobnym zapisom w pozostałych wskazówkach dot. opracowywania akt administracji państwowej.
Jak myślicie?
Dobrym rozwiązaniem wzorem np. wskazówek dla opracowania sądów i prokuratur było by zebrać wszystko jednych wskazówkach. Przede wszystkim najważniejsza jest kwestia ujednolicenia nazewnictwa oraz metod postępowania.

Offline Bolek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 452
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 03, 2009, »
Moja propozycja to nowelizacja Pisma Okólnego NR 1 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z 25 stycznia 1988 r. w sprawie wprowadzenia wskazówek metodycznych dotyczących opracowania w archiwach państwowych akt z wyborów do Sejmu PRL i rad narodowych.
Proponowałbym aby przepis ten rozciągnąć formalnie na akta wyborów z okresu III RP, bo praktycznie wskazówki te są stosowane. Można by także pomyśleć o sposobie postępowania z aktami referendów lokalnych bo i czasem takie są przeprowadzane. No i ostatnie czy pod te wskazówki powinny podlegać akta z okresu Referendum Ludowego i Wyborów do Sejmu Ustawodawczego w 1947 r.
ps. dziwne ale ww. Pismo Okólne Nr 1 z 1988 r. nie jest dostępne na stronie NDAP:
http://www.archiwa.gov.pl/lang-pl/prawo/70-akty-normatywne-naczelnego-dyrektora-archiwow-pastwowych.html

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1729
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 07, 2009, »
Jeśli chodzi o akta wyborcze wytworzone po 1991 przypomnę dyskusję w innym wątku . Wynika z niej, że chyba nie bardzo możemy rozciągnąć regulacje Pisma Okólnego nr 1 z 1988 r. na porządkowanie tychże akt.

PS. Nie tylko tego normatywu nie ma na stronie NDAP, też o tym kiedyś pisaliśmy.
Pozdrawiam

Offline Bolek

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 452
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ranking propozycji zmian w przepisach metodycznych
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 08, 2009, »
Przeczytałem sobie wątek i niestety nie dowiedziałem się co dalej. Tekst protokołu do którego odwołuje się p. Hania niestety nie jest dostępny na stronie:
http://www.archiwa.gov.pl/lang-pl/ciala-kolegialne/66-centralna-komisja-metodyczna.html
a szkoda.
ps. Odnoszę wrażenie, że umieszczanie m.in. takich informacji zaczyna być nużące dla osób odpowiedzialnych za stronę NDAP. Wiele już podstron nie było dawno aktualizowanych.