Autor Wątek: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw  (Przeczytany 16710 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline artefakt

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 4
Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 14, 2005, »
Cytat: "Anonymous"
Cytat: "Anonymous"

Z tego co napisał Pański przedmówca i tak nic nie wynika, prawo jest lecz jest również bezprawie. Nie jest to na tyle ważney problem by ktokolwiek kruszył o niego kopie.


... drogi gościu ... czy natomiast z odkrywczego stwierdzenia o współistnieniu prawa i bezprawia ma wynikać bezzasadność dyskusji nt. powinności archiwistów, prawa archiwalnego, jego przestrzegania i dostępności??  :(  to co powinno wolno być archiwistom państwowym, a czego nie powinno być wolno, to jest ważny problem, czy tego chcesz czy nie ...


Było to stwierdzenie ( niestety moje )zdegustowanego tym co sie dzieje z prawem w polsce , również z prawem archiwalnym, oczywiście źle sformułowane i bez  :wink: tej ikonki.
Dyskusja na każdy temat jest pożądana, zwłaszcza gdy przynosi pozytywne efekty.  Ja mogę stwierdzic jedynie, że Archiwa Państwowe i pracownicy archiwów jako jedni z nielicznych w Polsce stanowią prawo dla siebie i jak wskazują niektóre objawy wykorzystują je przeciw konkurencji . Fakt, że pracownicy AP mogą jednocześnie wykonywać prace, których jakość jest przez nich samych oceniania jest delikatnie mówiąc nie na miejscu.
Dobrze więc jest, że głosy w tej sprawie sa podnoszone i oby jak najczęściej . Może to pozwoli przywrócić normalność.

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 15, 2005, »
Cytat: "artefakt"

Było to stwierdzenie ( niestety moje )zdegustowanego tym co sie dzieje z prawem w polsce , również z prawem archiwalnym, oczywiście źle sformułowane i bez  :wink: tej ikonki.
Dyskusja na każdy temat jest pożądana, zwłaszcza gdy przynosi pozytywne efekty.  Ja mogę stwierdzic jedynie, że Archiwa Państwowe i pracownicy archiwów jako jedni z nielicznych w Polsce stanowią prawo dla siebie i jak wskazują niektóre objawy wykorzystują je przeciw konkurencji . Fakt, że pracownicy AP mogą jednocześnie wykonywać prace, których jakość jest przez nich samych oceniania jest delikatnie mówiąc nie na miejscu.
Dobrze więc jest, że głosy w tej sprawie sa podnoszone i oby jak najczęściej . Może to pozwoli przywrócić normalność.


z kolei wypowiedź komentowana przez Ciebie była moja artefakcie   :)  trochę wątpię czy dyskusje na ifarze mają taką nośność by wywołały natychmiast jakieś zmiany :wink: , ale myślę że istotne jest to, byśmy, jako archiwiści, definiowali problemy i szukali wspólnie dla nich rozwiązań. Może warto zaczać nowy temat - Jakie powinno być prawo archiwalne w Polsce? Jakie powinny być podstawowe założenia funkcjonowania systemu archiwów? Jaki powinien być status archiwów i ich pracowników? Jakie obowiązki powinny ciążyć na twórcach dokumentacji? ...
Jarek Orszulak

Offline Bogusław Kleszczyński

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 78
  • Płeć: Mężczyzna
Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 17, 2005, »
Dotykacie tu Panowie bardzo poważnych problemów. Problem regulacji prawnych i działania funkcjonariuszy Państwowej Służby Archiwalnej, jak też "cywilnych" archiwistów, wreszcie archiwistów zakładowych oraz wszystkich wytwórców dokumentacji ma bardzo głębokie znaczenie. Zabezpieczenie i przechowywanie informacji ma nie tylko znaczenie praktyczne - doraźne - jak np. sprawy emerytalne pracowników, konieczność dostępu do danych geodezyjnych itp. ale wiąże się z ideą pamieci zbiorowej.
 To co jest przechowywane w archiwach państwowych jest dziedzictwem całego narodu i to w jaki sposób urzednicy pracujacy w tych instytucjach beda wykonywali swą pracę bedzie rzutować w przyszłości na pamieć przyszłych pokoleń.
 Dlatego powstały reguły rzadzące archiwistyka w Polsce i innych krajach - ich powstaniu przyswiecała szlachetna idea, której własciwie poza samymi archiwistami i historykami niewielu dostrzegało, bo zainteresowanie tą "bazą pamieci" jest zwykle w społeczeństwie znikome (w Europie zachodniej tylko niewiele wyższe niż u nas).
 Taka rola archiwów automatycznie spycha zagadnienia prawa archiwalnego w planach działania legislatorów (u nas Sejmu) na miejsca dalsze, daleko za bierzacymi problemami gospodarczymi etc.
 To co zwraca uwagę we współczesnym społeczeństwie na problemy archiwistyki to bieżące problemy dostępu do informacji - nie tej o znaczeniu historycznym ale tej prawnej, finansowej, dotyczacej kilku ostatnich lat. To wlasnie w odniesieniu do tej części pracy archiwów - materiałów archiwalnych o nie wieczystym okresie przechowywania - będa szły zmiany w kancelarii i archiwach. To te potrzeby (niestety) będą wyznaczać rtym reform systemu i metodyki pracy archiwistów, bo taka jest  potrzeba praktyczna i realia społeczeństwa informacyjnego.

 Problem polega na tym, że wiele osób zajmujacych sie w swej pracy zawodowej informacja nie dostrzega jej wagi, lekce sobie waży własną działalnosc widząc, że własna produkcja kancelaryjna jest jedynie kroplą w ogromnym oceanie biurokracji. I niestety taka jest prawda, że dla przyszłych pokoleń zachowamy z tego jedynie kroplę a itak nie wiemy czy przyszłe pokolenia bedą się tą kropla wogóle interesowały  :wink:

 Tu wreszcie nawiążę ścislej do dotychczasowej dyskusji. Archiwisci w archiwach państwowych nawet jesli nie uświadamiają sobie swojej roli w kulturze to "czują to coś pod skórą" bo pracuja na co dzień z materiałami archiwalnymi i dlatego MUSZĄ być najlepsi w swoim fachu. Maja jednocześnie (ja mam) poczucie tego, że ich praca nie jest dostatecznie regulowana zasadami i przepisami - wielu wytycznych czy zaleceń postepowania po prostu NIE MA - nigdy nie powstały w formie pisemnej.
Są ogólne zasady postępowania z aktami, które w gruncie rzeczy są dośc proste i logiczne, są przepisy resortowe i zasady funkcjonowania poszczególnych kancelarii (np. przedsiebiorstw), są wreszcie wymagania tego komu służy dane archiwum (mam na mysli niepaństwowe) i tym sie nalezy kierowac w pracy - np. gdy wykonuje sie zlecenie. Archiwisci nie strzegą żadnych tajemnic zawodowych. Każdy może nauczyć się tego co my robimy ale ważne jest jedno: żeby zdawał sobie sprawę z odpowiedzialności jaka na nim spoczywa. Odpowiedzialności za informacje które dostaje do rąk. Jeśli ta odpowiedzialność będzie to będzie też dobrze wykonana praca.
 Archiwisci Państwowi czują tę odpowiedzialność niejako "z urzędu" dlatego, być może często zleceniodawcy wolą zatrudniac do opracowania własnie ich, ale kazdy archiwista prywatny jest w stanie wyrobić sobie renome i zaufanie na obszarze swojego dzialania a wtedy archiwisci z AP nie bedą dla niego już konkurencją.

 Jesli zostanie kiedyś uchwalone prawo archiwalne kompleksowo regulujace odpowiedzialność archiwistów i zasady działania archiwów państwowych i prywatnych to problem zniknie a archiwista - także prywatny stanie się zawodem "wiary publicznej" jest to bardzo ważne. Nikt za nas samych nie zadba o naszą pozycję jako grupy zawodowej a od niej zalezy przyszłość nie tylko nasza ale dziedzictwa naszego narodu - brzmi to patetycznie ale tak własnie jest.

 Mam nadzieję że nie zagmatwałem zabardzo. Pozdrawiam  :)
W Archiwum bunt, nad nami akt zawieja...

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 17, 2005, »
Ogólne zasady postępowania z aktami rzeczywiście są proste i logiczne – jest państwowy i niepaństwowy zasób archiwalny, materiały archiwalne i dokumentacja niearchiwalna, wytwarzane zgodnie z wykazami akt i instrukcjami kancelaryjnymi, są archiwa zakładowe i składnice akt w jednostkach organizacyjnych, są wreszcie archiwa państwowe sprawujące nadzór i przechowujące materiały archiwalne. Natomiast dalej już zaczynają się schody ...  :)  Zresztą przyznam, że nawet jeśli chodzi o te ogólne zasady, które przedstawiłem powyżej w sporym uproszczeniu, to wymagają one chyba ponownego zdefiniowania, a przynajmniej ich przemyślenia ...
Natomiast jeśli chodzi już o tzw. przepisy resortowe ... na miejscu ludzi którzy przygotowali niektóre instrukcje kancelaryjne, to wstydziłbym się wziąć pieniądze za tę „pracę”   :( . Kolejne mutacje instrukcji kancelaryjnych z lat 70. (jeśli nie starszych), w których coś tam wycięto, coś przeklejono, coś dodano ... i kompletnie nie wiadomo o co chodzi, bo zapis pierwotny odnosił się do techniki biurowej z tychże lat 70. ...  :( . A wykazy akt pełne „czeskich błędów” i kuriozalnych rozwiązań jeśli chodzi o klasyfikowanie akt, niezrozumiałe nie tylko dla przeciętnych pracowników biurowych, ale i dla archiwistów ...
I nie czarujmy się - zleceniodawcy wolą zatrudniać archiwistów państwowych głównie ze względu na to gdzie ci archiwiści pracują, a nie ze względu na ich umiejętności – bo zleceniodawców interesuje by się takiej dokumentacji szybko i bez problemów pozbyć, a nie to, w jaki sposób jest ona uporządkowana ... dano im taką możliwość, więc z niej korzystają ... chodzi o to by wszystko nie zasadzało się na rzetelności i uczciwości jednego czy drugiego archiwisty, ale by obowiązywały regulacje prawne wykluczające pokusę nierzetelności i nieuczciwości ...
pozdrawiam
Jarek
Jarek Orszulak

Offline Aleksandra Czapelska

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 16
udostepnianie przepisów przez NDAP
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 23, 2005, »
Pozwolę sobie zauważyć, wracając do początku dyskusji, że NDAP nie utajnia  przepisów metodycznych dla archiwów państwowych.  Dawniejsze przepisy zostały opublikowane w formie książki: Zbiór przepisów archiwalnych wydanych przez naczelnego Dyrektora Archiwów Państowych w latach 1952-2000, oprac. M. Tarakanowskia i E. Rosowska, Warszawa 2001 http:// http://archiwa.gov.pl/?CIDA=258. Powinna być dostępna w bibliotekach, można ją też zamówić w Wydziale Wydawnictw NDAP : telefon (22) 635-92-15, 831-17-36
e-mail: editions@archiwa.gov.pl
Poza tym zapraszam na portal archiwów państwowych, gdzie w dziale "Prawo archiwalne" są zamieszczane nowsze akty normatywne NDAP (pliki pdf), w tym poszukiwana "Decyzja Nr 3 Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych z dnia 12 czerwca 2002 r . w sprawie wprowadzenia w archiwach państwowych instrukcji w sprawie oceny wartości archiwalnej dokumentacji konstrukcyjnej i technologicznej": http://archiwa.gov.pl/?CIDA=62
Pozdrawiam
Aleksandra Czapelska

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1606
  • kolega Jarek NIE PRACUJE w AP! :)
    • Archiwum i EZD. Praktycznie, nie teoretycznie
Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 23, 2005, »
pozostaje mieć nadzieję, że ten zbiór przepisów wydanych prze NDAP będzie stale uzupełniany - o pełne wersje tych przepisów.
Jarek

ps. ale do pdf z tekstem zarządzenia nr 3 z 2002 zakradł się chyba jakiś chochlik netowy ... :)
Jarek Orszulak

Anonymous

  • Gość
Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 24, 2005, »
Dziękuję za sygnał. Zawiadomiłam kogo trzeba i już powinno być dobrze (tabela z kwalifikatorem jest oddzielnym plikiem)
Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt
Aleksandra Czapelska

Offline Michał Serdyński

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 02, 2016, »
Odgrzewamy temat sprzed... 11 lat (to znak że iFAR wieczne żywy!  :D)
Trwają prace na stronie https://www.archiwa.gov.pl/pl/zarzadzanie-dokumentacja/prawo-archiwalne/akty-normatywne-naczelnego-dyrektora-archiw%C3%B3w-pa%C5%84stwowych zmierzające do pewnego uporządkowania normatywów tam zamieszczonych, a nade wszystko do zaktualizowania listy o wszystkie te akty, które dotyczą metodyki.
Pierwsze efekty już widać  ::)

Offline Hanna Staszewska

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1725
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 02, 2016, »
Odgrzewamy temat sprzed... 11 lat (to znak że iFAR wieczne żywy!  :D)
Jeżeli 11 lat archiwa czekały na rzecz w końcu prostą, czyli zamieszczenie wszystkich przepisów na stronie NDAP, to nie jest to oznaka żywotnosci IFAR (raczej tego, że IFAR stał sie repozytorium wiedzy o archiwach 8) swoistym klasykiem, przed którym nic sie nie ukryje 8)) , ale symbol kompletnej indolencji poprzedniej ekipy.
I straszno, i smutno, ile lat zostało zmarnowanych :( :( :(

Offline Marcin Kapała

  • archiwa_2.5
  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 212
  • Płeć: Mężczyzna
  • lord of the files
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 02, 2016, »
Odgrzewamy temat sprzed... 11 lat (to znak że iFAR wieczne żywy!  :D)
Trwają prace na stronie https://www.archiwa.gov.pl/pl/zarzadzanie-dokumentacja/prawo-archiwalne/akty-normatywne-naczelnego-dyrektora-archiw%C3%B3w-pa%C5%84stwowych zmierzające do pewnego uporządkowania normatywów tam zamieszczonych, a nade wszystko do zaktualizowania listy o wszystkie te akty, które dotyczą metodyki.
Pierwsze efekty już widać  ::)

Pewne rzeczy wydają się być oczywiste, należy się cieszyć, że oczywistość staje się rzeczywistością. Jedno z praw Murphy?ego mówi, że ?nic nie jest takie proste, jak się wydaje?, może wcześniej to nie było takie proste :D

Offline Robert2000

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 286
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 03, 2016, »
Prawa Murphy'ego zawsze w cenie.

Offline Michał Serdyński

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 07, 2016, »
Zarządzenia i Decyzje związane z działalnością Departamentu Archiwistyki będą umieszczane na bieżąco. Póki co, te dotyczące metodyki są "wyłapywane" i oznaczane kolorami - zielono, gdy dany akt uległ zmianie przez akt nowelizujący; czerwonym - gdy akt przestał obowiązywać na mocy nowszego normatywu.

Offline Michał Serdyński

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 15, 2016, »
Kolejne zmiany ;)
Przejrzano wszystkie decyzje i zarządzenia zamieszone na stronie https://www.archiwa.gov.pl/pl/zarzadzanie-dokumentacja/prawo-archiwalne/akty-normatywne-naczelnego-dyrektora-archiw%C3%B3w-pa%C5%84stwowych
Akty podzielono na lata, a dalej na Zarządzenia i Decyzje.
Akty które uległy zmianie, dopisano odpowiednie sformułowanie "zmienione" albo "nowelizacja".
Akta które nie obowiązują zaznaczono na czerwono z odpowiednim przywołaniem aktu zmieniającego.

Offline Michał Serdyński

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 17, 2016, »
Jeszcze dwie istotne kwestie do poruszenia  :-\
1. W zakładce "prawo archiwalne" https://www.archiwa.gov.pl/pl/zarzadzanie-dokumentacja/prawo-archiwalne jest dział poświęcony projektom normatywów, gdzie każdy będzie mógł się zapoznać z wybranymi projektami.
2. Docelowo prace dotyczące działu aktów normatywnych będą zmierzać do publikacji tekstów decyzji i zarządzeń ujednoliconych, tak aby były czytelniejsze.

Offline Michał Serdyński

  • starszy(a) archiwista(ka)
  • ****
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Udostępnianie aktów normatywnych Dyrekcji Archiwów Państw
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 22, 2016, »
Dział aktów normatywnych https://www.archiwa.gov.pl/pl/zarzadzanie-dokumentacja/prawo-archiwalne/akty-normatywne-naczelnego-dyrektora-archiw%C3%B3w-pa%C5%84stwowych został uzupełnione przepisami metodycznymi, sięgających lat 50. Przepisy te są teraz kompletne na stronie www.