Autor Wątek: Kilka pytań o budowie systemu archiuwm dokumentów elektronicznych  (Przeczytany 24779 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mms1986

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 9
Cytuj
Co do hasła klasyfikacyjnego jako klucza - trzeba sprawdzić w danym wykazie czy jest unikatowe. Jednak ciąg znaków, czasem dość długi jako klucz główny może chyba stwarzać problemy dla systemu? Zresztą skoro są hasła to czemu nie ma symboli klas - nie rozumiem?

Właśnie hasło jest za długie na klucz, a nie ma oddzielnie symbolu RWA, jedynym jego miejscem w strukturze jest znak sprawy. Ale nie mam gwarancji czy w znaku sprawy w miejscu gdzie powinien być symbol nie będzie coś innego  :'(. Brak symbolu jako oddzielnej metadanej jest dużym utrudnieniem i powoduje problemy z klasyfikowanie spraw do RWA.

Cytuj
Nie bardzo rozumiem co znaczy, że różnie bywa ze znakiem...?
Z instrukcji kancelaryjnej wynika, że znak sprawy jest zaraz po literach oznaczających jednostkę. Gdyby tak było zawsze to wydobycie go nie robi żadnego problemu. Otrzymałem jednak informacje ,że nie mogę ufać znakowi sprawy, ponieważ znak może mieć inną strukturę.

Offline Jarek

  • st. kustosz(ka)
  • ******
  • Wiadomości: 1754
  • archiwista zakładowy a nie żaden kustosz
nie ma oddzielnie symbolu RWA, jedynym jego miejscem w strukturze jest znak sprawy. Ale nie mam gwarancji czy w znaku sprawy w miejscu gdzie powinien być symbol nie będzie coś innego  :'(. Brak symbolu jako oddzielnej metadanej jest dużym utrudnieniem i powoduje problemy z klasyfikowanie spraw do RWA.
(..)
Z instrukcji kancelaryjnej wynika, że znak sprawy jest zaraz po literach oznaczających jednostkę. Gdyby tak było zawsze to wydobycie go nie robi żadnego problemu. Otrzymałem jednak informacje ,że nie mogę ufać znakowi sprawy, ponieważ znak może mieć inną strukturę.

Z instrukcji kancelaryjnej wynika że "znak sprawy" to cały ciąg znaków np. AB.I.0717-123/09. Czasem może zawierać dodatkowo oznaczenie literowe pracownika, mogłoby to wtedy wyglądać tak: AB.I.TN.0717-124/09. Może - ale nie musi i jest to zależne od zasad określonych w danej jednostce. W elektronicznej kancelarii to jednak zbędne, bo informacja o pracowniku prowadzącym sprawę będzie gdzie indziej. Co więcej, zdaje się że elektroniczne systemy zarządzania dokumentacją nie tolerują tych dodatkowych oznaczeń, bo utrudniają one ich funkcjonowanie.
Jarek Orszulak

Offline Wojciech Woźniak

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1132
Witam,
w świetle tego co pisze Jarek oraz stwierdzenia mms1986:
Cytuj
Z instrukcji kancelaryjnej wynika, że znak sprawy jest zaraz po literach oznaczających jednostkę. Gdyby tak było zawsze to wydobycie go nie robi żadnego problemu. Otrzymałem jednak informacje ,że nie mogę ufać znakowi sprawy, ponieważ znak może mieć inną strukturę.
Wypada chyba zachęcić ową jednostkę, dla której powstaje system do trzymania się ściśle instrukcji kancelaryjnej (sic!), oraz jednoznacznego ustalenia innych procedur (jak dodawanie inicjałów, o którym wspomina Jarek).
Sometimes you eat the bear
and sometimes the bear eats you

Offline Wojciech Woźniak

  • Moderator
  • st. kustosz(ka)
  • *****
  • Wiadomości: 1132
Witam,
Właśnie hasło jest za długie na klucz, a nie ma oddzielnie symbolu RWA, jedynym jego miejscem w strukturze jest znak sprawy. Ale nie mam gwarancji czy w znaku sprawy w miejscu gdzie powinien być symbol nie będzie coś innego  :'(. Brak symbolu jako oddzielnej metadanej jest dużym utrudnieniem i powoduje problemy z klasyfikowanie spraw do RWA.
Zastanawiam się czy nie brniemy w ślepą uliczkę utożsamiając konieczne elementy metadanych z elementami systemu informatycznego. W końcu nikt nie zabrania, aby w systemie obsługującym jednostkę istniała dana "symbol z jrwa" w roli np. klucza. Jeśli nie będzie zakłócała struktury metadanych to chyba nic nie stoi na przeszkodzie je funkcjonowania?
Sometimes you eat the bear
and sometimes the bear eats you

Offline Kazimierz Schmidt

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 146
(...) czy AP restrykcyjnie trzyma się XSD z rozp. 1519 czy przyjmuje paczki z dodatkowymi metadanymi?

Prototyp systemu którym dysponujemy działa zgodnie z XSD, które są ogłoszone tu:
https://ade.ap.gov.pl/ndap-walidator/downloadmeta.do
Różnica pomiędzy Metadane-1.6.xsd i Metadane-1.7.xsd polega na wprowadzeniu drobnych poprawek pozwalających na przekazanie więcej niż jednego identyfikatora instytucji i więcej niż jednego kontaktu do instytucji (a także więcej niż jednego kontaktu do jednostki wewnątrz instytucji). Inaczej to ujmując  Metadane-1.6.xsd nie pozwala np na podanie jednocześnie adresu e-mail i elektronicznej skrzynki podawczej (bo element "kontakt" jest niepowtarzalny). Dlatego przygotowano propozycję 1.7 i wg. tego schematu system też przyjmuje paczki.
Wprowadzenie innych elementów do paczki archiwalnej np. elementu "symbol_RWA" i przekazanie paczki z takim dodatkowym elementem spowoduje odrzucenie paczki ze względów technicznych.
Dlaczego tak jest? Po pierwsze chodziło o to żeby nie przesyłać jednocześnie nadmiarowej informacji bowiem skoro identyfikator sprawy (albo innej grupy dokumentów) być musi i dla pewnych grup musi zawierać symbol klasyfikacyjny wykazu akt to dodatkowe wyodrębnianie tego symbolu uznano za niepotrzebne. Po drugie nie zawsze wykaz akt będzie klasyfikatorem dokumentacji (bo istnieje nie tylko dokumentacja aktowa). Po trzecie wydawało się, że lepszym rozwiązaniem będzie określenie tzw. najlepszej praktyki przez MSWiA (z rozp. NES) gdzie możnaby rekomendować np. używanie wyłącznie kropek (albo myślników idt... - aby zawsze takich samych) jako  separatorów poszczególnych elementów znaku sprawy. W końcu pomysły ludzkie są nieograniczone i faktycznie w praktyce kancelaryjnej zdarzają się znaki jednocześnie z ukośnikami, kropkami i myślnikami. Skoro można było ustalić jak wygląda kod pocztowy to dlaczego nie można ustalić jak wygląda znak sprawy?

Nie załamywałbym rąk ponieważ w praktyce taki symbol daje się w archiwum wykorzystać. Wbrew pozorom daje się napisać algorytm wyszukujący wg pozycji wykazu. Proszę spróbować na stronie ade.ap.gov.pl wybrać z menu "wykazy" i wejśc do wykazu akt NDAP. Następnie wybrać np. 0030 (Centralna Komisja Metodyczna).

I bardzo ważne: nie mylmy zakresów przedmiotowych rozporządzeń 1517 i 1519. To pierwsze ustala niezbędne elementy struktury dokumentów elektronicznych (nazywając je ale niestety nie definiując ich... struktury), to drugie ustala sposób przekazania dokumentacji do archiwów państwowych (w praktyce dokumentacji elektronicznej uporządkowanej w akta spraw por. z kolei  §20 rozp. 1518 (tego o postępowaniu).
Wynika z tego, że jeśli ktoś chce zrobić sobie archiwum zakładowe, które będzie miało dla każdego dokumentu dla którego przyporządkowano znak sprawy, dodatkowo osobno wyodrębniony symbol klasyfikacyjny wykazu akt  ... to nie ma problemu.
Pamiętajmy jednak że nie musi tego robić bo jeśli ma system informatyczny który potrafi (m.in. bo jeszcze jest np. ustawa o ODO) to co jest określone w §6 rozp. 1518 to po co ma robić jeszcze system dla archiwum? Przecież takie systemy znakomicie dają sobie radę przy wyszukiwaniu wg wykazów akt (zresztą muszą). Domyślam się, że po to aby odciążyć system "macierzysty" a także dlatego że przecież archiwa państwowe przyjmują tylko dokumenty kat. A a takie B50 też trzeba jakoś przechować. I tu dochodzimy do kategorii archiwalnej. Otóż element "kwalifikacja" nie jest obowiązkowy przy przekazywaniu do AP, bo w praktyce jest on potrzebny właśnie na tzw. przedpolu archiwalnym czyli po to aby wiedzieć jak długo trzymać dokumentację. Po to żeby system "wiedział" czy już trzeba rozpocząć procedurę brakowania czy nie. A jak już jest dokument przekazywany do AP to na pewno ma "A".
Kazimierz Schmidt

Offline mms1986

  • słuchacz(ka)
  • Wiadomości: 9
Witam ponownie,
odświeżam wątek pytaniem o paczkę archiwalną. Chodzi dokładnie o podpis w paczce archiwalnej. Z tego co się orientuję dokumentem elektronicznym jest dopiero dokument podpisany, a więc w paczce powinny być same dokumenty podpisane. A więc jeśli mamy podpis zewnętrzny to dokument powinien mieć swój folder a w nim plik dokumentu i plik podpisu. Wnioskuje to z :

"Dla dokumentów elektronicznych składających się z więcej niż jednego
pliku nazwa pliku z metadanymi składa się z nazwy podfolderu odpowiadającego
im dokumentu znajdującego się w folderze "dokumenty" i rozszerzenia xml
(np. dokument o nazwie Dokument_A musi mieć opisujące metadane w pliku o nazwie Dokument_A.xml);"

Natomiast dokument podpisany wewnętrznie powinien mieć metadane z rozszerzeniem ....sig.xml.
A co z podpisem paczki i metadanych czy takie podpisy także są potrzebne? Ogólnie liczę na pomoc w sprawach podpisu w paczce.
Pozdrawiam.

Offline Kazimierz Schmidt

  • młodszy(a) archiwista(ka)
  • *
  • Wiadomości: 146
Odp: Kilka pytań o budowie systemu archiuwm dokumentów elektronicznych
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 12, 2009, »
Dawno mnie tu nie było, więc może trochę późno odpowiadam. Ale lepiej późno niż wcale.
Krótko: podpisywanie elektroniczne paczki archiwalnej przekazywanej do archiwum państwowego nie jest potrzebne.
Dlaczego? Ponieważ wiarygodność danych przy przekazaniu paczki archiwalnej zabezpiecza się za pomocą następującej procedury:
- przekazanie spisu zdawczo-odbiorczego
- przesłanie sumy kontrolnej paczki
- przesłanie paczki
Wszystkie te trzy elementy muszą do siebie pasować. Jeśli gdzieś "po drodze" do archiwum państwowego paczka archiwalna uległaby modyfikacji to nie zgadzałaby się suma kontrolna. Ale to nie wszystko: przesłana paczka musi pasować do przesłanego wcześniej (i zatwierdzonego) spisu zdawczo-odbiorczego.
Tak więc mamy do czynienia z układanką trzech elementów które muszą do siebie pasować.
Co innego gdybyśmy chcieli przekazać paczkę archiwalną np. do sądu albo prokuratury czy NIK-u, aby w tak uporządkowany sposób przedstawić dokumentację sprawy. Ale zanim do tego dojdzie to jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie. Zapewne zostanie wymyślony inny sposób przekazywania dokumentacji elektronicznej. Na pewno jednak jakiś jest potrzebny aby bez potrzeby wypruwania twardych dysków (o czym możemy od czasu do czasu przeczytać w gazetach) jakiś zbiór powiązanych ze sobą dokumentów elektronicznych mógł stanowić dowód postępowania. Tu chyba jednak wybiegam za daleko w przyszłość.

Natomiast nie mam pojęcia dlaczego powielany jest pogląd że:
Cytuj
Z tego co się orientuję dokumentem elektronicznym jest dopiero dokument podpisany, a więc w paczce powinny być same dokumenty podpisane.
Proszę przeczytać dokładnie definicję dokumentu elektronicznego z ustawy o informatyzacji (czy jest tam gdzieś mowa o podpisie?).
Kazimierz Schmidt